Brum i trafo

[Hårek]

En kompis kjøpte en radio, men trafoen brummet ganske kraftig (ikke i høyttaler, men fra selve trafoen). Han byttet et par ganger, så fikk han en som var bra.

Han var så i kontakt med importøren (det dukket opp flere feil, så han måtte bytte igjen), og importøren påsto da at brummingen kunne skyldes at det er DC på strømnettet.

Jeg har ikke hørt om noe sånt før. Er det i det hele tatt mulig å få en DC komponent i strømnettet, og hva kan det isåfall komme av?

[Nitromarsjipan]

DC på 220V nettet?

Ikke det at jeg er utdanna her men ikke f... om det skjer.

[Koffe]

hvis det hadde vert DC på nettet hadde ikke transformatoren virket i det hele tatt!

[Demogorgon]

der har vi en fyr som virkelig kan sakene sine da vettu..

[ddd-king]

En trafo som brummer skyldes magnetfelt, og dermed kraft (Newton: N) som virker på løse deler med en frekvens på 50-60Hz.

Hvis trafoen brummer skyldes det løse deler...

[Hondaen]

Nei, man har overharmoniske frekvenser, men ikke DC spenning på nettet. Høres ut som en dårlig bortforklaring fra selger sin side dette..

 

Glattet spenning fra en likeretter vil ha DC spenning og AC spenning. DC spenningen ligger under rippelspenningen og AC delen av spenningen er selve rippelspenningen. Summen av DC del og AC del er effektivverdien av spenningen, altså den delen av spenningen man beregnet effekt med, ganger man Urms med Irms.

 

Grunnen til at den dirrer med 50Hz ligger i oppbygningen av trafoen. For lite lakk på viklinger og viklinger kan dirre.

[Hårek]

Har funnet noen som mener at det skjer, de selger et DC filter for nettet:

http://www.soundlabsgroup.com.au/lcaudio/l...ns_dcfilter.htm

http://www.lcaudio.dk/com/v4p.htm

Men så er jo dette audio-verden, og de selger jo allslags lurium.

 

Men kunne man ikke tenke seg at med mye harmoniske så blir det såpass forskjell på positiv og negativ del av "sinus"kurven, at det utgjør en DC komponent?

[Demogorgon]

egentlig ikke tror jeg.. virker fint lite logisk egentlig..

 

men jeg har vært kjent for å ha tatt feil før jeg så..

[ddd-king]

Men kunne man ikke tenke seg at med mye harmoniske så blir det såpass forskjell på positiv og negativ del av "sinus"kurven, at det utgjør en DC komponent?

Dette har du helt rett i Hårek.

Bevis: (litt matte nå )

 

Vi tenker oss at strømmen består av en 2. harmoniske del med en amplitude lik 10% av den harmoniske strømmen. Vi forenkler regningen ved å neglisjere høyere ordens harmoniske.

 

Da blir strømmen vår slik:

i(t) = cos(x) + 0.1cos(2x)

 

ved å trikse med sinusen ved hjelp av følgende formler:

sin(x)^2 + cos(x)^2 = 1 og

cos(2x)=cos(x)^2 -sin(x)^2 = cos(x)^2- [1-cos(x)^2] = 2cos(x)^2 -1

 

Setter så dette inn i strømuttrykket vårt og får:

i(t)= cos(x) + 0.1cos(x)^2 - 0.1

 

0.1 er den DC delen som han selgeren snakker om, og kan forekomme på strømnettet.

 

Men tilbake til problemet. Brummingen skyldes tidsvarierende krefter (strømmen-->magnetfelt) og ikke DC komponenten.

[ddd-king]

enig, Hondaen?

Endret 22. februar 2004 av ddd-king

[Hondaen]

Tja, du kan jo vise meg grafisk hvordan den DC delen din ser ut sammen med den grunnharmoniske på 50Hz

[ddd-king]

Tja, du kan jo vise meg grafisk hvordan den DC delen din ser ut sammen med den grunnharmoniske på 50Hz

håper at dette ikke er noe lureri...

 

Dette er beviset for at de to i(t)'ene er like. (skrevet på to måter: rød med 2.harmonisk og blå er den andre måten ganget med 0.9 for å skille dem fra hverandre)

 

 

Her er grafen som består av de tre komponentene:

 

Rød: i(t) : summen av alle de tre delene

Grå: cos(x)

Grønn: -0.1

Blå: 0.2*cos^2(x)

 

Du ser at i(t) ligger litt forskjøvet over likevektspunktet for cosinusen: 0V

Vi har her en DC komponent

 

 

Edit: feil graf

Endret 22. februar 2004 av ddd-king

[Hondaen]

Jeg ser ingen DC komponent her som er relatert til virkeligheten i et nettsystem.

[ddd-king]

Jeg ser ingen DC komponent her som er relatert til virkeligheten i et nettsystem.

Jeg ser ikke hva du mener...

 

cos(2x) er det samme som summen av den blåe grafen og den grønne.

 

Du ser at den blåe grafen har samme freksvenskomponent som cos(2x) men forskjøvet 0.1 opp mot den positive delen av aksen.

 

altså består den totale strømmen av tre komponenter:

 

1: cos(x) AC komponent

2: cos(2x) AC komponent forskjøvet halve sin amplitude opp

3: DC komponent på 0.1

 

disse tre komponentene ugjør formen på strømmen...

Det er da klart at overharmoniske komponenter resulterer en DC komponent i strømnettet...

[Axentrix]

QUOTE (Hondaen @ 23/02/2004 Det er da klart at overharmoniske komponenter resulterer en DC komponent i strømnettet...)

så KLART

[threiran]

<klippe>

 

cos(2x) er det samme som summen av den blåe grafen og den grønne.

 

Du ser at den blåe grafen har samme freksvenskomponent som cos(2x) men forskjøvet 0.1 opp mot den positive delen av aksen.

 

altså består den totale strømmen av tre komponenter:

 

1: cos(x) AC komponent

2: cos(2x) AC komponent forskjøvet halve sin amplitude opp

3: DC komponent på 0.1

 

disse tre komponentene ugjør formen på strømmen...

Det er da klart at overharmoniske komponenter resulterer en DC komponent i strømnettet...

 

Det er ingen DC komponent. Middelverdien til 0.2cos(x)^2 er 0.1. Så din 'DC' komponent på -0.1 blir opphevet av middelverdien til 0.2cos(x)^2.

 

Dette er flisespikkeri, men det er ingen reel DC komponent. Selv om du dekomponerer cos(2x) i 0.2cos(x)^2 og -0.1, blir middelverdien likefullt =0.

 

Hvis du tar med n'te harmoniske, vil du faktisk også få 0 DC komponent. Så eksisterer det en DC komponent må det skyldes noe annet.

 

CPL