Redusere strømregningen med kondensator batteri?

[Hypsilofodonten]

Har vert i en del diskusjoner om dette, mangen som mener / har hørt at en får mindre strømregning med ett kondensator batteri.

 

Min mening er at en bruker like mye strøm fordi P er jo konsatant uansett hvilken cos en har. Mens den reaktive effekten minker og en må dimensjonere annlegget etter den. Altså må everket levere mer men den er fullstendig unyttig for kunden fordi han kun betaler for den effekten han bruker (P) og hverken betaler eller har noen nytte av den reaktive effekten.

Men setter man inn ett stort kondesator batteri vil jo den reaktive effekten minke kraftig (alt etter cos på annlegget da). Altså en gjør e-verket en stor tjeneste med og la de levere mindre til deg, menst du kan bruke litt mindre tverrsnitt på kablene.

 

Noen som kan avkrefte eller bekrefte dette?

[ddd-king]

Jeg vet ikke 100% om dette stemmer. Men når du formulerer på denne måten så kan jeg bruke mine bakgrunnskunnskaper til å komme fram til dette:

 

Nesten absolutt alle elektriske apparater som man bruker innendørs har en konduktiv karakter, dvs at strømmen ligger bak spenningen med en faseforskjell lik phi. Siden strøm og spenning ikke ligger i fase kan vi ikke finne effekt ved å ta spenning * strøm. Vi må ta med leddet cos(phi) slik at vi får ut den Reelle delen av uttrykket, dette er den effekten vi bruker. Mens den andre delen er en imaginærdel, som skyldes energi som går inn og ut av spolen.

 

 

Dette skaper noe trøbbel for oss. Ved 60Hz har strømmen (E-feltet for å være korekt) har en inntrengningsdybde på ca. 9mm for kobber og 8 for sølv. Dette gjør at det er unyttig å lage kabler tykkere enn 2cm i diameter siden strømmen vil legge seg på ytterdelen av kabelen og innerdelen blir fri for ladninger.

 

Når kabler lages tynne øker restistansen per lengdeenhet. Når det går en strøm gjennom denne kabelen, for å overføre energi, vil det legge seg en spenning over denne kraftledningen. V=RI. Dette resulterer et effekttap over kabelen som går til varme og stråling i form av magnetisk stråling (derfor ikke så lurt å stå for nærme kraftledninger)

 

Altså jo STØRRE strømmer som går i ledningen jo MER effekttap (P=R*I^2) i ledningen. Siden strøm og spenning ikke ligger i fase vil cos(phi) der phi varierer mellom 0-pi/2. phi=faseforskjell mellom strøm og spenning.

 

Mer og mer konduktiv impedans (imaginær) som skyldes spoler i strømnettet fører til at phi går mot pi/2 og den effekten P som vi forbruker vil minke for en gitt verdi av Strøm- og spenningsamplitude.

 

Z_spole er alltid Z= R + jX

 

Ved å sette inn en impedans med kondensator natur vil man kunne redusere den imaginære delen (jX) som er opphavet til den økte phi.

 

Z_kondensator er alltid Z=R- jY

 

hvis man legger sammen disse to Z (impedansene som representerer resistansen i strømnettet vårt) vil den imaginære delen bli mindre og phi minker.

 

Dette gjør at behovet for en Strømamplitude minke for en gitt effekt P.

Når denne strømmen minker taper man mindre energi i kraftledningen og energi blir spart. Om hvor mye man sparer i et hus ved å installere en slik kondensator er en annen diskusjon (jeg tviler). Men dette gjør at kraftselskapene taper mindre energi i overføringsnettet og de er selvfølgelig interessert i at alle gjør dette.

 

 

Dette ble ganske langt og tørt kanskje?

Men dette er i hvert fall det jeg tror...

[Hypsilofodonten]

ikkje tørt nei

 

men er en del som burde vite bedre som mener at en kan trikse litt få mindre strømmregning med en kondensator (mener at dette ikkje går an da en bare minker den reaktive effekten som en ikke betaler for)

 

lurer på om en kan jukse med noen kondesatorer foran eller etter måleren på noen måte, tviler egentlig men.

[koff1]

Mesteparten av det ddd-king sier er riktig. Det er litt sant att man får mindre regning ved hjelp av en kondensator. Men hovedgrunnen er å ungå å "fuke" opp lysnettet. Den mest kjente plassen man bruker dette er på lysrør, og det er ikke noen hemelighet. Det som skjer er att når strømmen skifter retning noe som fører til at magnetfeltet i spolen må skifte retning. Det betyr at et magnetfelt må brytes ned (noe som skaper spenningspulser på noen 1000 V), og et nytt et må bygges. Dette fører til spenningspulser som forplanter seg i nettet og kan forstyrre elektronisk utstyr. Kondensatoren fanger opp disse "ujevnhetene" og hindrer dem i å spre seg. Grunnen til att kondensatoren kan spare oss penger er att den på en måte fanger opp de reverserte strømmene som oppstår i spolen og gjør att vi kan bruke den på "nytt", og dermed utligner den reaktive effekten til spolen. Litt vanskelig å forklare men jeg håper att det skapte litt klarhet.

 

PS. kondensatoren må beregnes nøye, du kan ikke bare slenge inn en svær kondensator. Da vill du få et annet problem (kapasitiv effekt) men det kan forklares en annen gang

[Hypsilofodonten]

har hatt min del av elektrolære og vet ca hvordan en beregner kondensator batteri.

 

Det jeg lurte på var om det var mulig og reduserer strømregningen ved hjelp av juks med kondesatorer.

[Hondaen]

Det er den aktive effekten, P, du betaler for. Selv det om går store strømmer i systemet ditt betaler du kun for den tiden spenning og strøm er i fase for det er det måleren avleser og du rapporterer til e-verket.

 

Dette er selvsagt ugunstig for ditt lokale e-verk siden store strømmer fører til effekttap i linjene de har (P=I^2*R). Derfor har de krav om at cosphi skal ligge innenfor et gitt område.

 

Dermed vil du ikke spare på strømregningen ved å installere et kondensatorbatteri.

 

 

En vanlig husholdning har heller ikke de helt store reaktive strømtrekket. Produkter med likeretter og kondensator + lysrør står nok for det meste av den reaktive effekten, siden det er lite med motorer hos folk flest som går.

 

Det som er dyrt hos privat husholdning er oppvarming, er der pengene går fort..

[Olle P]

Om man har en fasvinkel som ligger nära övre gränsen för vad som är tillåtet så kan/bör en korrigering medföra minskad strömförbrukning.

Som nämnt är det effekten, och inte strömmen, som du betalar för löpande, men om den minskade strömförbrukningen innebär att du kan klara dej med mindre huvudsäkringar i bostaden så kan du minska kostnaderna.

Den fasta delen på elräkningen beror av hur kraftiga huvudsäkringarna är, och genom att byta (armatur) till mindre säkringar så får du en lägre avgift.

 

/Olle

Endret 22. januar 2004 av Olle P