Kommentar: Frihet, fakta og folkemord

[Markiii]

Boing_80 skrev (19 timer siden):

Tull! Israels faenskap med å stadig tilegne seg flere landeområder som en parasitt er hovedgrunnen.

Krigen i Gaza nå startet fordi Hamas og andre Gaza-beboere invaderte Israel og drepte hundrevis av israelere. Som sagt, ikke start en krig du ikke kan vinne for så å syte når du blir beseiret.

[KalleKanin]

herzeleid skrev (28 minutter siden):

‘Det spiller ingen rolle hvilke bevis man legger frem’ sa han, uten å legge frem et eneste bevis, for så å kalle andre troll 

Ja.
De aller fleste som roper "folkemord", "JKR er transfob" osv gjør det fordi de har "hørt det" et eller annet sted, og faktisk ikke satt seg ned å sett på FAKTAENE.

Om noe, illustrerer slike saker hvor farlig tid vi beveger oss inn i, hvor folk veldig lett kan bli overbevist om det utroligste.

F.eks. anti-vestlig propaganda har i det siste fått et godt oppsving.
Når folk i fullt alvor mener det er vi i vesten som er hyklerske og mener vi nå bør vende oss mer mot Kina begynner jeg å bli redd for hvor vi er på vei hen.

Endret 27. april av KalleKanin
Minus 1 K i JKKR

[AtterEnBruker]

Og nå bestemmer trollene seg for at bevisene aldri ble presentert for dem. Det er litt av et nivå av mentalgymnastikk. 

Endret 27. april av AtterEnBruker

[Markiii]

herzeleid skrev (9 timer siden):

Et illustrerende eksempel er at meningsmangfoldet (som kommer til uttrykk) blant spilljournalistene begrenser seg til hva vi skal gjøre med at J.K.Rowling er transfob, ikke hvorvidt hun faktisk er det. 

Vel, hun er det. Men kanskje spillmedier ikke er stedet å ta den diskusjonen.

[Markiii]

Ole-Br skrev (6 timer siden):

Unnskyld meg. Vi ser altså bilder av gråtende barn og føler medfølelse, uvitende om realitetene. Folk er visstnok for lettlurt gjennom propaganda. Saker og konflikter er langt unna og de kan visstnok vanskelig faktasjekkes. Har du spurt deg selv hvorfor du enkelt kjøper noe, men ikke noe annet? Jeg har "kjøpt" både 7. okt. og de videre brutalitetene i Gaza. Hvorfor har du bare kjøpt bildene fra 7. okt?

Hamas er ansvarlig for alt som skjer i Gaza. Israel gjør det de må, nemlig å prøve å utrydde Hamas en gang for alle. Husk at Hamas først helt bevisst bygget sivil og militær infrastruktur på samme sted, for så å starte en krig. Og de har lovet at det skal bli uendelig mange 7. oktober videre. De vil aldri slutte med det, har de sagt.

Hva tenker du Israel skal gjøre da? De må ofre fiendens sivile, eller egne sivile. Valget er enkelt. Fienden må ta tapene. Israel har et ansvar overfor egne sivile, akkurat som Hamas. Hamas velger å bevisst få egne sivile drept. Denne kyniske taktikken skal ikke få lov til å hindre Israel i å utslette Hamas.

Alle ødeleggelser og all lidelse i Gaza i dag er Hamas' skyld og ansvar.

[Boing_80]

Markiii skrev (3 minutter siden):

Krigen i Gaza nå startet fordi Hamas og andre Gaza-beboere invaderte Israel og drepte hundrevis av israelere. Som sagt, ikke start en krig du ikke kan vinne for så å syte når du blir beseiret.

MIFF ser beleilig bare en side av saken. Som forventet. Konteksten og forhistorien er man for hyklersk til å si noe om. Men vit en ting; det er folk som følger med og har en god oversikt over situasjonen. En ting som er bra med dagens samfunn er at mediene ikke lenger kan vikle nyheter slik sjefene deres vil. Uavhengige medier gir mye informasjon som ikke dekkes av de store mediehusene. 

[Boing_80]

KalleKanin skrev (57 minutter siden):

Ja.
De aller fleste som roper "folkemord", "JKKR er transfob" osv gjør det fordi de har "hørt det" et eller annet sted, og faktisk ikke satt seg ned å sett på FAKTAENE.

Om noe, illustrerer slike saker hvor farlig tid vi beveger oss inn i, hvor folk veldig lett kan bli overbevist om det utroligste.

F.eks. anti-vestlig propaganda har i det siste fått et godt oppsving.
Når folk i fullt alvor mener det er vi i vesten som er hyklerske og mener vi nå bør vende oss mer mot Kina begynner jeg å bli redd for hvor vi er på vei hen.

Med god grunn. Hvor lenge  har de  store  amerikanske mediene kontrollert hvordan nyhetene skal formidles for folk? Anti-vestliig oppvåkning har nok mer med å gjøre at folk begynner å se løgenene som er blitt presentert av flere europeiske ledere.

Endret 27. april av Boing_80

[Markiii]

AtterEnBruker skrev (5 timer siden):

Jeg ser setninger som "hvordan kan folk se bilder fra 7 Oktober og fremdeles støtte Hamas og Palestinere"

Man kan likegjerne si "hvordan kan folk se bilder fra 22 juli og fremdeles støtte Breivik og nordmenn generellt?"

Nei.

Hamas drepte israelere. Palestinerne støttet i stor grad terrorangrepet.

Breivik drepte nordmenn. Nordmenn tok kraftig avstand fra Breivik.

Sammenligningen er ikke gyldig i det hele tatt.

Sitat

Men aller viktigst: Du gir bevisst og direkte alle palestinere skylden for Hamas gjerninger, og det er en rasshøl-ting å gjøre.

Hvis palestinerne ikke støtter Hamas, hvorfor tar de ikke til våpen og hjelper Israel med å bekjempe dem, hvis de faktisk ikke støtter dem? Palestinerne har jo en gyllen mulighet til å fjerne Hamas nå som de er opptatt med å bli bekjempet av Israel.

Faktum er at mange palestinere støttet terrorangrepet. Men det er egentlig irrelevant. Israel må gjøre det som er nødvendig for å beskytte seg, og bekjempe Hamas. Hvis de ikke gjør det, vil 7. oktober skje igjen og igjen, som Hamas har lovet.

[Markiii]

BadCat skrev (3 timer siden):

Som regel ender det med flause når Norge åpner munnen. Nå nylig var det de "høye" tollmurene, til USA, så kommer det frem at vi har 441% toll selv.

Det er forskjell på å klippe tåneglen og kutte av seg hele beinet.

Tollmurer er ikke automatisk negative. Men måten Trump har brukt dem på har bare skapt kaos og ødeleggelse.

Så det er ingen grunn for Norge til å bli flau når vi åpner munnen om tollmurer.

[Markiii]

Boing_80 skrev (8 minutter siden):

MIFF ser beleilig bare en side av saken. Som forventet. Konteksten og forhistorien er man for hyklersk til å si noe om. Men vit en ting; det er folk som følger med og har en god oversikt over situasjonen. En ting som er bra med dagens samfunn er at mediene ikke lenger kan vikle nyheter slik sjefene deres vil. Uavhengige medier gir mye informasjon som ikke dekkes av de store mediehusene. 

MIFF? Er ikke de kristne da? Jeg er ateist (eller kanskje til og med anti-teist). Skjønner ikke hva de har med saken å gjøre.

Ja, uavhengige medier gir mye informasjon, og veldig ofte til ulempe for Hamas-propaganda.

[Boing_80]

Markiii skrev (7 minutter siden):

MIFF? Er ikke de kristne da? Jeg er ateist (eller kanskje til og med anti-teist). Skjønner ikke hva de har med saken å gjøre.

Ja, uavhengige medier gir mye informasjon, og veldig ofte til ulempe for Hamas-propaganda.

KrF er i alle fall gang med å utforme partiprogrammet sitt og blant de viktigste sakene er å jobbe mot antisemittisme. Greit nok det, men det står ingenting om hvorfor så mange er mot Israel akkurat nå.

Uavhengige medier er viktige i forhold til de store mediene. Absolutt ikke til ulempe for Palestinerne. Debatten er allerede skjev når det gjelder Israel og har vært det over flere tiår.  

Francesa Albanese burde vært mye  mer fremtredende i debatten, men vi ser lite av henne for eks. i norske medier.
 

 

Endret 27. april av Boing_80

[ParadiseCity]

Markiii skrev (7 minutter siden):

 

Hvis palestinerne ikke støtter Hamas, hvorfor tar de ikke til våpen.

 

Ja jøss, jævlig enkelt for palestinere og gå åpenlyst rundt med våpen nå…

 

Markiii skrev (9 minutter siden):

 

Faktum er at mange palestinere støttet terrorangrepet. Men det er egentlig irrelevant. Israel må gjøre det som er nødvendig for å beskytte seg, og bekjempe Hamas. Hvis de ikke gjør det, vil 7. oktober skje igjen og igjen, som Hamas har lovet.

Hvor har du fått dette faktumet fra? Fox News? Miffs-Venner? Et eller annet PR byrå tilhørende en amerikansk sekt/megakirke? Så la oss si det stemmer, at palestinerne støttet angrepet. Er det da greit det Israel gjør da, i dit sinn? Når er det ikke greit lenger? Når 500 000 sivile dør? Når IDF begynner med kjemisk krigføring? Når mener du at går de over grensen? 

 

[KalleKanin]

Boing_80 skrev (2 minutter siden):

KrF er i alle fall gang med å utforme partiprogrammet sitt og blant de viktigste sakene er å jobbe mot antisemittisme. Greit nok det, men det står ingenting om hvorfor så mange er mot Israel akkurat nå.

Uavhengige medier er viktige i forhold til de store mediene. Absolutt ikke til ulempe for Palestinerne. Debatten er allerede skjev når det gjelder Israel.  

Francesa Albanese burde vært mye  mer fremtredende i debatten, men vi ser lite av henne for eks. i norske medier.
.....

 

Albanese bør man definitivt ikke lytte til.

Hun har lenge hatt et spesielt horn i siden til Israel, og pratet om folkemord lenge før 7. oktober.
(I likhet med mange andre)

Her er et lite utvalg av hennes synspunkter gjennom tidene:

• In July 2014, UN Special Rapporteur Francesca Albanese fundraised for her former employer UNRWA by posting that America is “subjugated by the Jewish lobby.”
• Also in July 2014, Albanese posted a message addressed to the BBC that “the Israeli lobby is clearly inside your veins” and spoke of an Orwellian nightmare caused “once again by Israel’s greed.”
• In January 2015, immediately following the Charlie Hebdo terror attack, Albanese posted an article from Iranian state-owned media PressTV with the title “CIA and Mossad carried out the Paris attack.”
• In November 2022, Albanese told a Hamas conference: “You have a right to resist.”
• On October 7th, 2023, as the Hamas massacre was still unfolding, Albanese minimized the atrocities by posting: “Today’s violence must be put in context.”
• Since the October 7th massacre, Albanese has systematically whitewashed Hamas’s atrocities.
• Albanese denied that the October 7 Hamas massacre was the worst antisemitic attack on Jews since the Holocaust, instead justifying it as a “reaction to Israel’s oppression.”
• In July 2024, Albanese endorsed comparing the Prime Minister of Israel to Adolf Hitler.
• In August 2024, Albanese compared contemporary Israeli policy to that of the Nazis by referring to Gaza as “the largest and most shameful concentration camp of the 21st century.”
• In October 2024, Albanese compared Israel with the “Third Reich” and its “pure race” laws.

Kilde:
https://unwatch.org/francesca-albaneses-antisemitism-on-display/

En lengre rapport kan man finne her:
"Why Democracies Should Sanction UN Rapporteur Francesca Albanese For Propagating Antisemitism and Supporting Terrorism"
https://unwatch.org/wp-content/uploads/2024/10/Wolf-in-Sheeps-Clothing-Report-on-Francesca-Albanese.pdf
 

[Ole-Br]

Markiii skrev (17 minutter siden):

Hamas er ansvarlig for alt som skjer i Gaza. Israel gjør det de må, nemlig å prøve å utrydde Hamas en gang for alle. Husk at Hamas først helt bevisst bygget sivil og militær infrastruktur på samme sted, for så å starte en krig. Og de har lovet at det skal bli uendelig mange 7. oktober videre. De vil aldri slutte med det, har de sagt.

Hva tenker du Israel skal gjøre da? De må ofre fiendens sivile, eller egne sivile. Valget er enkelt. Fienden må ta tapene. Israel har et ansvar overfor egne sivile, akkurat som Hamas. Hamas velger å bevisst få egne sivile drept. Denne kyniske taktikken skal ikke få lov til å hindre Israel i å utslette Hamas.

Alle ødeleggelser og all lidelse i Gaza i dag er Hamas' skyld og ansvar.

Jeg orker ikke argumentere når dette er nivået. Det gjør for øvrig heller ikke du, siden det du kommer med bare er påstander.

[bubba477]

Denne tråden viser hva som skjer når politiske aktivister slippes inn i spill verdenen. Vi begynner å krangle når vi i stedet skulle kose oss med å snakke om spill. Har sett dette skje så mange ganger over de siste 15 årene. Samme tullballet gang på gang. Virkelighetenes problemer og konflikter hører til i politiske rom, ikke i spillenes rom, uansett hvor mye aktivister forlanger en såpeboks å stå på. Nei, nei og atter nei takk.

Endret 27. april av bubba477

[Boing_80]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

 

Albanese bør man definitivt ikke lytte til.

Hun har lenge hatt et spesielt horn i siden til Israel, og pratet om folkemord lenge før 7. oktober.
(I likhet med mange andre)

Her er et lite utvalg av hennes synspunkter gjennom tidene:

• In July 2014, UN Special Rapporteur Francesca Albanese fundraised for her former employer UNRWA by posting that America is “subjugated by the Jewish lobby.”
• Also in July 2014, Albanese posted a message addressed to the BBC that “the Israeli lobby is clearly inside your veins” and spoke of an Orwellian nightmare caused “once again by Israel’s greed.”
• In January 2015, immediately following the Charlie Hebdo terror attack, Albanese posted an article from Iranian state-owned media PressTV with the title “CIA and Mossad carried out the Paris attack.”
• In November 2022, Albanese told a Hamas conference: “You have a right to resist.”
• On October 7th, 2023, as the Hamas massacre was still unfolding, Albanese minimized the atrocities by posting: “Today’s violence must be put in context.”
• Since the October 7th massacre, Albanese has systematically whitewashed Hamas’s atrocities.
• Albanese denied that the October 7 Hamas massacre was the worst antisemitic attack on Jews since the Holocaust, instead justifying it as a “reaction to Israel’s oppression.”
• In July 2024, Albanese endorsed comparing the Prime Minister of Israel to Adolf Hitler.
• In August 2024, Albanese compared contemporary Israeli policy to that of the Nazis by referring to Gaza as “the largest and most shameful concentration camp of the 21st century.”
• In October 2024, Albanese compared Israel with the “Third Reich” and its “pure race” laws.

Kilde:
https://unwatch.org/francesca-albaneses-antisemitism-on-display/

En lengre rapport kan man finne her:
"Why Democracies Should Sanction UN Rapporteur Francesca Albanese For Propagating Antisemitism and Supporting Terrorism"
https://unwatch.org/wp-content/uploads/2024/10/Wolf-in-Sheeps-Clothing-Report-on-Francesca-Albanese.pdf
 

Det får være din mening. Horn til siden sier du. Det kan man vel si om alle som står opp for de som blir undertrykket. Fra religiøst hold er vel Jesu (PBUH) det fremste eksemplet. Han stod opp for de svake/de diskriminerte, noe som fikk konsekvenser.

Endret 27. april av Boing_80

[ParadiseCity]

Markiii skrev (9 minutter siden):

 

Ja, uavhengige medier gir mye informasjon, og veldig ofte til ulempe for Hamas-propaganda.

Mistenker at det du anser som uavhengig media gjerne får pressestøtte fra Sionistorganisasjoner eller PR byråer tilhørende amerikanske sekter og fundamentalistiske evangelistkirker. Så du blir nok litt lurt der. Du driver jo konstant pusher deres talking points hver gang Israel blir nevnt.

[Sjalottløk]

7 hours ago, Red Frostraven said:

En del gamere er ikke politisk engasjert overhode, som gjør at de er sensitive for manipulasjon fra aktører som støtter autoritære krefter.

Og aktørene som akkurat nå holder på med å okkupere andre land og forhindre og avvikle demokrati håper at de klarer å manipulere folk til å ikke bry seg, lure dem til å holde seg utenfor politikk, narre dem til å ikke engasjere seg politisk -- gjennom et vell av fremstillinger og misinformasjon.

At spill og underholdning må være apolitisk er en del av politikken deres. Men de mener jo ikke det, egentlig, de vil bare at influencerene deres som driver på med politikk skal være de eneste stemmene gamere hører.
The Act Man, the Quartering, Critical Drinker, og en haug med andre aktører driver et politisk spill på vegne av autoritære krefter i hva som fremstilles som underholdning om underholdning, som later som om de bryr seg om det faglige.

Derfor er det viktig med meldinger og påminnelser om at man må engasjere seg, selv i hobbypresse.
Spesielt i disse dager hvor misinformasjon og pro-autoritær propaganda finner kanaler som de nevnte, gjennom YouTube og sosiale medier, og spres blant annet på forum som dette og reddit.

---

Å lure folk til å støtte populisme eller politikk som er tjener autoritære, hvitvasket av misinformasjon, er bare det beste utfallet for folk som Trump, Erdogan, Putin og Bibi eller ayatollaen, Kim, eller Xi.

Det at aktørene deres får spre misinformasjon fritt uten å bli sagt i mot er en sterk andrekandidat.

At folk er apatiske og/eller ikke ønsker å høre andres engasjement mot disse kreftene tjener dem også, all den tid autoritære og misinformasjon sin innflytelse på befolkningen i vesten er på vei oppover.

Så spørsmålet er om Gamer skal ta seg rollen som en alternativ nyhetsside? Setter det litt på spissen her. 

Har noen venner som er desverre offer for denne manipulasjonen. Voksne, oppegående, folk som er helt overbevist om at media har en eller annen kynisk intensjon om å komme med usannheter. Paradokset er at kildene dem har er objektivt mindre til å stole på.

Det er skummelt synes jeg.

[Sjørøver]

bubba477 skrev (10 minutter siden):

Denne tråden viser hva som skjer når politiske aktivister slippes inn i spill verdenen. Vi begynner å krangle når vi i stedet skulle kose oss med å snakke om spill. Har sett dette skje så mange ganger over de siste 15 årene. Samme tullballet gang på gang. Virkelighetenes problemer og konflikter hører til i politiske rom, ikke i spillenes rom, uansett hvor mye aktivister forlanger en såpeboks å stå på. Nei, nei og atter nei takk.

100% dette. Men hvorfor er så mange av de som jobber med anmeldelser av spill/nyheter opptatt av slike ting? 

 

Sjalottløk skrev (8 minutter siden):

Har noen venner som er desverre offer for denne manipulasjonen. Voksne, oppegående, folk som er helt overbevist om at media har en eller annen kynisk intensjon om å komme med usannheter. Paradokset er at kildene dem har er objektivt mindre til å stole på.

Det er skummelt synes jeg.

Men kan du klandre dem? Mange aktivister bruker sin posisjon som "journalist" for å forkynne sin hellige mening. Samtidig tjener avisene mye penger på ragebait. Tipper artiklen til gamer om at de trakk en anmeldelse er blant de mest leste. 

[Soles]

Her bommer skribenten totalt, spill handler ikke om krig og politikk. Er det så vanskelig å skjønne det?

Kjenner flere som velger å spille noe, fordi de vil tenke på noe annet om dagene. Da blir det feil å blande inn politikk og krig mot spillbransjen. Skjerpings!

Vet om flere kjente streamere som har nulltolleranse, når chatten starter å blande inn politikk og krig. Ender de opp med instant bannet for en grunn.

Endret 27. april av Soles