En moderne ''dark age'' hvis USA blir erstattet av en autoritær supermakt som Kina?

[nebrewfoz]

21 hours ago, Camlon said:

For eksempel, under Covid så var Europa avhengig av medisinsk utstyr fra Kina og når de sluttet å eksportere det til Europa så ble det massivt mangel på medisinsk utstyr. Vi hadde heldigvis noe produksjon i Europa, men hadde alt kommet fra Kina så ville situasjonen vært enda verre.

Hvis alt medisinsk utstyr hadde vært produsert i Europa før Covid, så ville vi likevel ikke hatt nok medisinsk utstyr i Europa etter at Covid hadde slått til. Etterspørselen ville ha vært mye større enn produksjonskapasiteten, og det ville uansett produksjonsland tatt langt tid å øke produksjonstakten.

For Norge sin del ville det uansett betydd avhengighet av andre land - om du ikke ser for deg at Norge skulle holde seg med en kapasitet til å produsere alt det medisinske utstyret Norge kunne komme til å trenge i en pandemi-situasjon.

[Camlon]

59 minutes ago, nebrewfoz said:

Hvis alt medisinsk utstyr hadde vært produsert i Europa før Covid, så ville vi likevel ikke hatt nok medisinsk utstyr i Europa etter at Covid hadde slått til. Etterspørselen ville ha vært mye større enn produksjonskapasiteten, og det ville uansett produksjonsland tatt langt tid å øke produksjonstakten.

For Norge sin del ville det uansett betydd avhengighet av andre land - om du ikke ser for deg at Norge skulle holde seg med en kapasitet til å produsere alt det medisinske utstyret Norge kunne komme til å trenge i en pandemi-situasjon.

Normal mangel på grunn av en krise løser man med vanlig rasjonering. Vi er i en mye verre posisjon om vi har nesten null produksjon og importer alt. Da fungerer ikke rasjonering om de slutter å eksportere.

Og jeg sier ikke at Norge skal være selvforsynt, eller at engang EU skal være det. Jeg sier at man ikke skal gjøre seg dypt avhengig av import fra et land. Det er ikke bare et problem på grunn av mangel på grunn av kriser, men også fordi vi kan bli nødt til å produsere ting selv i fremtiden.

Tror du på at Kina kan klare å produsere sin egen høyteknologisk eksport. Hvis ja, så vil EU havne i en vanskelig situasjon, fordi det vil konkurrere med våres eksportindustrier og vi vil fortsatt være dypt avhengig av import. For eksempel, Kina kan plutselig øke prisene på batterier sånn at europeiske elbiler blir dyrere, men beholde lave priser for sin egen bilindustri sånn at de kan utkonkurrere europeisk bilindustri.

Endret 16. april av Camlon

[Imaginacíon]

8 minutes ago, nebrewfoz said:

Hvis alt medisinsk utstyr hadde vært produsert i Europa før Covid, så ville vi likevel ikke hatt nok medisinsk utstyr i Europa etter at Covid hadde slått til. Etterspørselen ville ha vært mye større enn produksjonskapasiteten, og det ville uansett produksjonsland tatt langt tid å øke produksjonstakten.

For Norge sin del ville det uansett betydd avhengighet av andre land - om du ikke ser for deg at Norge skulle holde seg med en kapasitet til å produsere alt det medisinske utstyret Norge kunne komme til å trenge i en pandemi-situasjon.

Det er ikke rasjonelt at Norge produserer alt medisinsk utstyr, men det er rasjonelt at Europa gjør det. Eller i hvert fall det meste, så kan en ha lagre å tære på.

[Markiii]

Mr.M skrev (På 15.4.2025 den 16.20):

hvorfor skulle Kina komme med "falske lovnader" når de i årtier har vokst på åpent/gjensidig samarbeid?

Du tuller nå, ikke sant?

[agvg]

Gavekort skrev (På 15.4.2025 den 14.58):

Evt. en Europeisk gullalder...

Teknologisk og økonomisk suverenitet bærer på den intellektuelle eliten, og den intellektuelle eliten pleier ikke å like kleptokratiske oligarki eller kommunistregimer.

Nå ja, nå har vel den intellektuelle eliten i Europa vært lite opptatt av og styrke Europas stilling i verden.

Vi i Europa har hatt store mengder intellektuelle som har omfavnet alle slags tvilsomme politiske regimer og ideologiske tåkeheimer uten blygsel eller skam. Vi har hatt eliter som har ønsket pasifisme uten realisme, ønsket vestlig kultur ødelagt og avskydd kapitalisme uten og komme med noe alternativ.

Så skal du se stort på det får vi håpe vi har greid og frembringe noe bedre enn disse historiske søppelhodene som har dratt Europa ned.

[Gavekort]

agvg skrev (34 minutter siden):

Nå ja, nå har vel den intellektuelle eliten i Europa vært lite opptatt av og styrke Europas stilling i verden.

Vi i Europa har hatt store mengder intellektuelle som har omfavnet alle slags tvilsomme politiske regimer og ideologiske tåkeheimer uten blygsel eller skam. Vi har hatt eliter som har ønsket pasifisme uten realisme, ønsket vestlig kultur ødelagt og avskydd kapitalisme uten og komme med noe alternativ.

Så skal du se stort på det får vi håpe vi har greid og frembringe noe bedre enn disse historiske søppelhodene som har dratt Europa ned.

Når jeg sier intellektuell elite så tenker jeg på ledende personer innenfor industri og teknologi. Når du sier intellektuell elite så tenker du på liberalister og globalister.

Hvorfor var det automatisk det første du gikk til? Er det fordi du er farget av anti-intellektualisme?

[agvg]

Gavekort skrev (17 minutter siden):

Når jeg sier intellektuell elite så tenker jeg på ledende personer innenfor industri og teknologi. Når du sier intellektuell elite så tenker du på liberalister og globalister.

Hvorfor var det automatisk det første du gikk til? Er det fordi du er farget av anti-intellektualisme?

Nå er det disse jeg nevner som har formet Europa siden sekstitallet og lagt føringene for det Europa vi lever i. Og denne tradisjonen har fortsatt stor påvirkning på oss i dag.

Når du bruker ordet intellektuelle så må jeg si at jeg ikke tenker på teknologer, industrialister og teknologiutvikling. Selv om mange av de muligens helt teknisk faller innenfor begrepet.

 

Endret 18. april av agvg

[Gavekort]

agvg skrev (23 minutter siden):

Når du bruker ordet intellektuelle så må jeg si at jeg ikke tenker på teknologer, industrialister og teknologiutvikling. Selv om mange av de muligens helt teknisk faller innenfor begrepet.

Det var nettopp poenget mitt at du ikke tenker på det, til tross for at det er 100% innenfor definisjonene intellektuelle og den intellektuelle eliten. Det du gjør er å bygge på det anti-intellektuelle narrativet der "den intellektuelle eliten" er de som kjemper mot populistene, noe som er nødvendig fordi populisme og fascisme er sjeldent rotet i rasjonalitet. At intellektualisme er synonymt med liberalisme/globalisme er bare tull.

Sitat

Nå er det disse jeg nevner som har formet Europa siden sekstitallet og lagt føringene for det Europa vi lever i. Og denne tradisjonen har fortsatt stor påvirkning på oss i dag.

Hvem er disse? Hva har John Hopfield, Jack Kilby, John Von Neuman, Alan Turing og Blaise Pascal med globalisme å gjøre?

Endret 18. april av Gavekort

[agvg]

@Gavekort

68er opprøret som omformet mye av samfunnet i Europa var vel ikke spesielt preget av teknologer, og de som kom ut av dette opprøret har hatt en veldig stor innflytelse på utviklingen.

[Gavekort]

agvg skrev (19 minutter siden):

@Gavekort

68er opprøret som omformet mye av samfunnet i Europa var vel ikke spesielt preget av teknologer, og de som kom ut av dette opprøret har hatt en veldig stor innflytelse på utviklingen.

Og dette føler du omfavner John Von Neumann som beskrev seg selv som "violently anti-communist, and much more militaristic than the norm"?

Hva har dessuten 1968-protestene med den teknologiske- og vitenskaplige eliten å gjøre? Kommunisme og Fascisme er de største forkjemperne for anti-intellektuell retorikk. Sovjetunionen så også en betydelig mengde "brain drain" gjennom den kalde krigen.

Dette begynner å bli veldig kverulerende. Les heller om Operation Paperclip.

Endret 18. april av Gavekort

[Mr.M]

Markiii skrev (3 timer siden):

Du tuller nå, ikke sant?

nei?

har du noen bevis på at offisielle Kina har lurt norske selskaper eller misligholdt norske statlige avtaler?

derimot, i Russland har opptil flere norske selskaper blitt rundlurt og svindlet både av staten og mafia, og tapt mange milliarder opp gjennom åra. 

[agvg]

@Gavekort

De radikale studentene som senere ble tunge navn i samfunnsdebatten og Politiken har formet mye av det samfunnet vi lever i og de prioriteringene som har blitt gjort, du kan selvsagt se isolert på teknologi og forskning men den virker i det rammeverket som er resten av samfunnet.

Hele syttitallet ble preget av bevegelser langt ute på venstresiden, noe som satte europeisk industri i en mye svakere posisjon enn ønskelig.

Vi ser jo resultatene i Europa, vi henger ikke med, vi har selv plassert oss i en vanskelig situasjon, og nå kommer oppvåkningen. Så kan du liste opp navn på navn uten at det gir noen grunn til stor optimisme i den virkelige verden

[Mr.M]

agvg skrev (23 minutter siden):

Hele syttitallet ble preget av bevegelser langt ute på venstresiden, noe som satte europeisk industri i en mye svakere posisjon enn ønskelig.

Vi ser jo resultatene i Europa, vi henger ikke med, vi har selv plassert oss i en vanskelig situasjon, og nå kommer oppvåkningen.

jeg er enig med deg i at ytre venstre profilerte seg på arbeidsplasser/fagforeninger på den tiden, men er ikke tapte markedsposisjoner og generell uttørking av europeisk industri, først og fremst forårsaket av fremveksten av frihandel og globalisering?

I Norge var det f.eks. hundrevis av skofabrikker, trikotasje- og tekstil bedrifter, og verftindustrien langs kysten blomstret.  Fra slutten av 1970-tallet og fremover, forsvant alt dette temmelig raskt, og ble produsert andre steder i verden (lavkostland)

det var med andre ord "villet politikk" både i Norge og resten av Europa (USA) at det har blitt slik, eller uenig i det?

[agvg]

@Mr.M

De har hatt politisk innflytelse til ganske nylig, og formet sinnet til mange unge mennesker som senere fikk mye makt.

Selvsagt er det en villet politikk og helt logisk, vi har tjent pengene på varer med langt høyere verdi en sko, vi har ikke ressurser til og bruke på f.eks lage sko som ikke genererer noe særlig merverdi. Trump kommer til og gå på samme smellen, det er meningsløst og bruke folk til og lage nesten verdiløse produkter.

For de aller fleste vestlige land finnes det ikke nok arbeidere, satte du opp en skofabrikk i Norge så ville du antagelig måtte finne utlendinger til og bemanne den. Norge har ikke noe kompetanse i slik produksjon lengre, selv for mange år siden var det lille som er igjen av skoproduksjon helt avhengige av fagfolk fra utlandet. Slik er det med ett utall produksjoner, vi har ikke noe kunnskap lengre og ingen gidder og drive med slikt arbeid.

 

[Gavekort]

agvg skrev (1 time siden):

@Gavekort

De radikale studentene som senere ble tunge navn i samfunnsdebatten og Politiken har formet mye av det samfunnet vi lever i og de prioriteringene som har blitt gjort, du kan selvsagt se isolert på teknologi og forskning men den virker i det rammeverket som er resten av samfunnet.

Hele syttitallet ble preget av bevegelser langt ute på venstresiden, noe som satte europeisk industri i en mye svakere posisjon enn ønskelig.

Vi ser jo resultatene i Europa, vi henger ikke med, vi har selv plassert oss i en vanskelig situasjon, og nå kommer oppvåkningen. Så kan du liste opp navn på navn uten at det gir noen grunn til stor optimisme i den virkelige verden

Og igjen... Hva har det med eksperter på fysikk og halvlederteknologi?

Argumentet du prøver å lage/insinuere om at våre fremste fysikere og teknologer også er radikale kommunister er mildt sagt flåsete.

[Mr.M]

agvg skrev (12 minutter siden):

Selvsagt er det en villet politikk og helt logisk

da er vi i alle fall enige om det 👍

Derfor har Trump helt feil når han slenger ut "Kina har stjålet våre arbeidsplasser" mens det i realiteten er resultat av ymse internasjonale frihandelsavtaler som så dagens lys fra 70-tallet og fremover,

kombinert med at "kapitalister" (næringslivet) konstant er på utkikk etter billigste sted å produsere/kjøpe varer.

Det er forøvrig kun takket være olje- og gass eventyret at vi fortsatt har noe mekanisk/verftindustri her i landet. (i sine glansdager sysselsatte de titusenvis av arbeidstakere) etterhvert ble norske skip (og endel plattformer) bygget i Sør-Korea, Polen, Kina og Tyrkia.

[agvg]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Og igjen... Hva har det med eksperter på fysikk og halvlederteknologi?

Argumentet du prøver å lage om at våre fremste fysikere og teknologer også er radikale kommunister er mildt sagt flåsete.

Det har jeg aldri sagt, du anerkjenner tydeligvis kun en liten andel av det som kalles akademikere, jeg påpekte at akademikere på generelt grunnlag har vist seg særdeles lite imune mot og falle for div politiske blindveger. Og desverre har samfunnet tatt skade av at disse folkene har hatt stor innflytelse på Europa. Og vi har da hatt flere akademikere innen vitenskap og teknologi som har hvert mer en villige til og spionere for f.eks Sovjetunionen.

Men vi snakker forbi hverandre så jeg ser ikke noe poeng i denne diskusjonen, disse teknologene har virket i ett samfunn som har blitt sterkt påvirket av radikale akademikere med stor påvirkning på alle aspekter av betydning.

[agvg]

@Mr.M

Kina har laget en genial strategi, de har kjøpt all vår kunnskap med og spille på griskhet, joint venture med 51 prosent eierskap har gitt de full tilgang til alt vi hadde av kunnskap, antagelig var vesten så overbevist om egen fortreffelighet at man ikke trodde Kineserne var i stand til og lære og forbedre. Nå har ikke kinesernebruk for oss og mange av disse joint veture avtalene sies opp.

[Gavekort]

agvg skrev (8 minutter siden):

Det har jeg aldri sagt, du anerkjenner tydeligvis kun en liten andel av det som kalles akademikere, jeg påpekte at akademikere på generelt grunnlag har vist seg særdeles lite imune mot og falle for div politiske blindveger.

Og hvordan er det dette ikke stemmer opp mot mitt opprinnelige utsagn om at den intellektuelle eliten ikke pleier å like kleptokratiske oligarki og kommunistregimer?

Hva er det du prøver å si? At akademikere har en naturlig dreining mot den politiske venstresiden og at dette plager deg? Klart de har det, fordi man pleier å dreie mot venstre når man har høy sosial trygghet.

[rabler]

1 hour ago, agvg said:

@Gavekort

De radikale studentene som senere ble tunge navn i samfunnsdebatten og Politiken har formet mye av det samfunnet vi lever i og de prioriteringene som har blitt gjort, du kan selvsagt se isolert på teknologi og forskning men den virker i det rammeverket som er resten av samfunnet.

Hele syttitallet ble preget av bevegelser langt ute på venstresiden, noe som satte europeisk industri i en mye svakere posisjon enn ønskelig.

Vi ser jo resultatene i Europa, vi henger ikke med, vi har selv plassert oss i en vanskelig situasjon, og nå kommer oppvåkningen. Så kan du liste opp navn på navn uten at det gir noen grunn til stor optimisme i den virkelige verden

Dette er noe av det merkeligste jeg har lest.