Tror jeg har skjønt Gud

[Raterunnet]

Det er alltid en slags ide, at Gud ble skapt av noe, men jeg tror det er annerledes; han skapte seg selv ut av ingenting. Før universet eksisterte, til og med. Ja, han er så stor, at han bare skaper seg selv ut av ingenting, og så skapte han varme og kulde, og deretter universet. Han kan gjøre alt, ikke bare skape oss. Det forklarer litt hvor han kommer ifra da

[Imaginacíon]

Jeg begriper ikke hvor universet kommer fra. Det er det største mysteriet for enhver frittenkende person. Og det kommer vi aldri til å få vite heller, hvis da ikke Gud gir oss ugjenkallelig bevis på sin eksistens som universets skaper.

[Capitan Fracassa]

Raterunnet skrev (19 timer siden):

Det er alltid en slags ide, at Gud ble skapt av noe, men jeg tror det er annerledes; han skapte seg selv ut av ingenting. Før universet eksisterte, til og med. Ja, han er så stor, at han bare skaper seg selv ut av ingenting, og så skapte han varme og kulde, og deretter universet. Han kan gjøre alt, ikke bare skape oss. Det forklarer litt hvor han kommer ifra da

Nå gjenstår det bare å komme med noen fornuftige grunner til at denne ideen din er sann, og ikke bare fri fantasi helt uten noen rasjonell begrunnelse (jeg tror det er fri fantasi).

Endret mandag kl 13:50 av Capitan Fracassa

[MrL]

Det eneste som kan komme ut av ingenting er ingenting.

Det er ikke noe å skape noe fra. 

Om noe kunne kommet ut av det, er det ikke lenger ingenting. 

[Karltorbj]

Raterunnet skrev (20 timer siden):

Det er alltid en slags ide, at Gud ble skapt av noe, men jeg tror det er annerledes; han skapte seg selv ut av ingenting. Før universet eksisterte, til og med. Ja, han er så stor, at han bare skaper seg selv ut av ingenting, og så skapte han varme og kulde, og deretter universet. Han kan gjøre alt, ikke bare skape oss. Det forklarer litt hvor han kommer ifra da

Saa at gud er stor, er en sannhet?

Hvor kommer han i fra da?

Ingenting?

Endret mandag kl 14:53 av Karltorbj

[Kjell Sande]

Jeg tror også at Gud alltid har eksistert. Om vi legger sammen alle argumenter for Guds eksistens, vil disse utgjøre 51% sannsynlighet. Om man får en personlig erfaring med Gud, øker sannsynligheten til 99%.

[Karltorbj]

Kjell Sande skrev (5 minutter siden):

Jeg tror også at Gud alltid har eksistert. Om vi legger sammen alle argumenter for Guds eksistens, vil disse utgjøre 51% sannsynlighet. Om man får en personlig erfaring med Gud, øker sannsynligheten til 99%.

Har du en personlig erfaring med gud?

Den der 51 prosenten, virker soekt, synes jeg.

[Kakkelfant]

8 minutes ago, Kjell Sande said:

Jeg tror også at Gud alltid har eksistert. Om vi legger sammen alle argumenter for Guds eksistens, vil disse utgjøre 51% sannsynlighet. Om man får en personlig erfaring med Gud, øker sannsynligheten til 99%.

Det er bare noe du sier, fordi du selv vil at det skal være sant - magisk tenkning er en fare for sinnet generelt, og et kjennetegn på religion.

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (16 minutter siden):

Jeg tror også at Gud alltid har eksistert. Om vi legger sammen alle argumenter for Guds eksistens, vil disse utgjøre 51% sannsynlighet. Om man får en personlig erfaring med Gud, øker sannsynligheten til 99%.

Her bare finner du på tulletall helt uten noen rasjonelle grunner. Det kan jeg si med minst 99.9 % sannsynlighet 😄

Du må gjerne forsøke å motbevise at du bare finner på tall, hvis du mener du har noen argumenter... 

Endret mandag kl 15:26 av Capitan Fracassa

[Karltorbj]

Dette er jeg litt flau over, at jeg kunne vaere saa naiv.

I 30 aars alderen, var jeg aktiv kristen i et aar ca.

Jeg fikk ingen kontakt og opplevelsene uteble. 

Endret mandag kl 15:44 av Karltorbj

[Kjell Sande]

Poenget mitt er at hvis sannsynligheten for at Gud eksisterer er 51%, så vil min personlige erfaring øke sannsynligheten for Guds eksistens dramatisk. I mitt tilfelle opp til 99%. Alternativet er min personlige erfaring av Gud kun hallusinasjoner.

Jeg argumenterer ut fra et det finnes en ikke materiell virkelighet som også har et potensiale til å skape en materiell virkelighet. Jeg forklarer dette ut fra en rekke statistiske uavhengige indikatorer som summeres opp til et forsiktig anslag på en sannsynlighet på 51%.

Noen av dere kjenner sikkert disse argumentene:

- det kosmologiske argumentet 

- finetunings argumentet

- livets opprinnelse 

- moralens opprinnelse

- kunst og estetikk 

- historiske fakta rundt Jesu liv og oppstandelse 

 

[Karltorbj]

Kjell Sande skrev (2 minutter siden):

Poenget mitt er at hvis sannsynligheten for at Gud eksisterer er 51%, så vil min personlige erfaring øke sannsynligheten for Guds eksistens dramatisk. I mitt tilfelle opp til 99%. Alternativet er min personlige erfaring av Gud kun hallusinasjoner.

Jeg argumenterer ut fra et det finnes en ikke materiell virkelighet som også har et potensiale til å skape en materiell virkelighet. Jeg forklarer dette ut fra en rekke statistiske uavhengige indikatorer som summeres opp til et forsiktig anslag på en sannsynlighet på 51%.

Noen av dere kjenner sikkert disse argumentene:

- det kosmologiske argumentet 

- finetunings argumentet

- livets opprinnelse 

- moralens opprinnelse

- kunst og estetikk 

- historiske fakta rundt Jesu liv og oppstandelse 

 

Historiske fakta, Jesu oppstandelse?

[Kjell Sande]

Karltorbj skrev (Akkurat nå):

Historiske fakta, Jesu oppstandelse?

Ja nettopp. Jesu oppstandelse startet en grasrotbevegelse som innen år 350 førte til at over halvparten av Romerrikets innbyggere ble kristne.

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (2 minutter siden):

Poenget mitt er at hvis sannsynligheten for at Gud eksisterer er 51%,

Og der feiler du med et premiss du ikke har grunnlag for, slik at det ikke er noe grunnlag for konklusjonen.

Sitat

så vil min personlige erfaring øke sannsynligheten for Guds eksistens dramatisk. I mitt tilfelle opp til 99%. Alternativet er min personlige erfaring av Gud kun hallusinasjoner.

Det er mange kjente og verifiserte årsaker til at mennesker tar feil når de skal forklare opplevelser de har hatt. Hallusinasjon er bare en av mange, og i motsetning til en gud er hallusinasjoner faktisk observert.

Sitat

Jeg argumenterer ut fra et det finnes en ikke materiell virkelighet som også har et potensiale til å skape en materiell virkelighet. Jeg forklarer dette ut fra en rekke statistiske uavhengige indikatorer som summeres opp til et forsiktig anslag på en sannsynlighet på 51%.

Noen av dere kjenner sikkert disse argumentene:

- det kosmologiske argumentet 

- finetunings argumentet

- livets opprinnelse 

- moralens opprinnelse

- kunst og estetikk 

- historiske fakta rundt Jesu liv og oppstandelse 

Kun ren synsing i form av gish-gallopp med andre ord, ikke noen som helst rasjonelle måter å kommer fram til sannsynligheten på.

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (2 minutter siden):

Ja nettopp. Jesu oppstandelse startet en grasrotbevegelse som innen år 350 førte til at over halvparten av Romerrikets innbyggere ble kristne.

Grasrotebevegelsen er et historisk faktum, at årsaken reelt var Jesu oppstandelse, er på ingen måte det. Det finnes andre årsaksforklaringer, noe du også vet, selv om du tror på denne.

Endret mandag kl 16:00 av Capitan Fracassa

[Curuion]

Skjønner enda ikke hva "Gud" liksom skal representere. Annet enn menneskeskapt ide for å kontrollere befolkning basert på frykt og tilgivelse for motivere dit det trengs. Med naturlig resultat at religion blir splittet opp i mange forskjellige, da det ikke gir mening med kun en gud når det skal sloss om land og ressurser. 

Når det sammenlignes med universet blir det et paradox. Da eksistensen må bety at det har blitt skapt av noe, som igjen ble skapt av noe annet. Sett utenifra universet må det være noe annet regler, så det ikke er noe paradoks, men hvordan skal vi liksom tolke det da. 

[Zepticon]

Kjell Sande skrev (9 minutter siden):

Poenget mitt er at hvis sannsynligheten for at Gud eksisterer er 51%, så vil min personlige erfaring øke sannsynligheten for Guds eksistens dramatisk. I mitt tilfelle opp til 99%. Alternativet er min personlige erfaring av Gud kun hallusinasjoner.

Jeg argumenterer ut fra et det finnes en ikke materiell virkelighet som også har et potensiale til å skape en materiell virkelighet. Jeg forklarer dette ut fra en rekke statistiske uavhengige indikatorer som summeres opp til et forsiktig anslag på en sannsynlighet på 51%.

Noen av dere kjenner sikkert disse argumentene:

- det kosmologiske argumentet 

- finetunings argumentet

- livets opprinnelse 

- moralens opprinnelse

- kunst og estetikk 

- historiske fakta rundt Jesu liv og oppstandelse 

 

Alle de "argumentene" er motbevist enten ved fakta eller logikk.

[Kjell Sande]

Capitan Fracassa skrev (1 minutt siden):

Det er mange kjente og verifiserte årsaker til at mennesker tar feil når de skal forklare opplevelser de har hatt. Hallusinasjon er bare en av mange, og i motsetning til en gud er hallusinasjoner faktisk observert.

Psykologer anerkjenner varige personlighets endringer hos folk som har åndelige opplevelser - tilsvarende som observeres ved bruk av psykedelika - de førstnevnte er positive endringer.

[Kjell Sande]

Capitan Fracassa skrev (3 minutter siden):

Grasrotebevegelsen er et historisk faktum, at årsaken reelt var Jesu oppstandelse, er på ingen måte det. Det finnes andre årsaksforklaringer, noe du også vet, selv om du tror på denne.

Husk jeg opererer med mange indikatorer. 

[Markiii]

Kjell Sande skrev (55 minutter siden):

Om vi legger sammen alle argumenter for Guds eksistens, vil disse utgjøre 51% sannsynlighet.

Eh, nei. Ikke bare motbeviser fakta Gud, men Gud er også selvmotsigende (og kan derfor umulig eksistere).

Kjell Sande skrev (2 minutter siden):

Psykologer anerkjenner varige personlighets endringer hos folk som har åndelige opplevelser - tilsvarende som observeres ved bruk av psykedelika - de førstnevnte er positive endringer.

Hva har det med saken å gjøre? Traumer kan også føre til store endringer i ens personlighet. Det er mye som kan det.

Endret mandag kl 16:05 av Markiii