Er vi i ferd med å bygge et samfunn i Norge på linje med Trump sitt USA

[obygda]

Duriello skrev (1 minutt siden):

Kommer jo an på hvilken uføregrad du har, hvor mye du har jobbet og yjent før du ble syk osv osv.

Tror det absolutte max du kan få på ufør er 49x.xxx kr i året, da hadde du god inntekt før sykdom.

90% av de uføre får laangt under dette.

Skjønner det - men jeg var interessert i å vite hva man faktisk får utbetalt av støtte hver mnd - og hva disse pengene må dekke. Det som er interessant å vite er jo pengene man får etter skatt og hva de skal dekke.

[rabler]

Pengene skal dekke alt.

Det er veldig lite attraktivt å være uføretrygdet i Norge.

[Duriello]

obygda skrev (Akkurat nå):

Skjønner det - men jeg var interessert i å vite hva man faktisk får utbetalt av støtte hver mnd - og hva disse pengene må dekke. Det som er interessant å vite er jo pengene man får etter skatt og hva de skal dekke.

La til en edit med bilde.

Kommer jo an på uførgrad, og hva du har i skattetrekk. Disse pengene skal dekke alt.  Regner med at dette gjelder stønaden det er snakk om og.

[skaftetryne32]

FrihetensRegn skrev (14 timer siden):

Flyktninger, innvandrere eller andre grupper mennesker har enkelte rettigheter som overgår det nordmenn får. For eksempel må nordmenn som har bodd og jobbet i Norge og som er fullverdige medlemmer av folketrygden gå mange tunge og tøffe år på AAP før de får innvilget uføretrygd. Dette slipper mange syke flyktninger da de får sosialstønad og utbetalt summer som tilsvarer omtrent det samme som uføretrygd. Dette er noe av det FrP har snakket om at de vil utjevne slik at alle regler og rettigheter er like for alle. Utlendinger har også rett til sykelønnsordningen pga EU/EØS regler, noe som utnyttes i stor grad. Mange av de hardt inntjente skattepengene siler ut av landet som en sil. Masseinnvandring og velferdsstaten går ikke hand i hand, det er en selvmotsigelse. En velferdsstat er kun mulig i et mest mulig homogent samfunn der alle er like og alle stoler på hverandre. Slik er ikke Norge lenger.

Problemet med dette samfunnet vårt er at det koster penger å leve, så når det kommer flyktninger så må vi jo gi dem penger å leve for, alternativet er at det tys til kriminalitet, det vil koste samfunnet langt mer i mennesker som blir ofre for kriminalitet, rettssaker, fengselsplasser, økt bemanning i fengsel, større politistyrke for å bekjempe den økte kriminaliteten, alt koster penger, og det sier seg selv at de får mer, de kommer gjerne med mye mindre fra før av, frp snakker om utjevning, men typisk frp så snakker de ikke om problemene de kommer til å skape med "løsningene" sine. 

Uføretrygd er knapt nok å leve på for de som faktisk er etablert i landet, det er ikke akkurat hummer og champagne penger.  

[leticia]

obygda skrev (8 timer siden):

Skjønner det - men jeg var interessert i å vite hva man faktisk får utbetalt av støtte hver mnd - og hva disse pengene må dekke. Det som er interessant å vite er jo pengene man får etter skatt og hva de skal dekke.

De skal dekke alt. Utbetalingene per måned ligger vel cirka fra 20.000 - 30.000 i en normalmåned, mer i desember og juni. I tillegg så har man sosialstønad hvis uføretrygden betyr at man ikke har nok til livsopphold. Dette gjelder forsåvidt folk som er i jobb også. 

(Jeg snakker om hva man får fra NAV i uføretrygd her, det kan være folk som har forsikringer utenom som ikke har med nav å gjøre, eller ved godkjent yrkesskade så har de månedlig skattefri utbetaling i tillegg . ). 

[rabler]

5 minutes ago, leticia said:

De skal dekke alt. Utbetalingene per måned ligger vel cirka fra 20.000 - 30.000 i en normalmåned, mer i desember og juni. I tillegg så har man sosialstønad hvis uføretrygden betyr at man ikke har nok til livsopphold. Dette gjelder forsåvidt folk som er i jobb også. 

(Jeg snakker om hva man får fra NAV i uføretrygd her, det kan være folk som har forsikringer utenom som ikke har med nav å gjøre, eller ved godkjent yrkesskade så har de månedlig skattefri utbetaling i tillegg . ). 

Men her var det snakk om lov om supplerende stønad for folk med kort botid og som skal sikre et minimum tilsvarende uføretrygd. De betaler skatt, de får ikke feriepenger og dermed ikke mer penger i juni og de må søke hvert år. Det er ingen skatt i desember, da.

Stønaden blir også redusert krone for krone med enhver inntekt personen eller partneren har.

Så i motsetning til hva som ble påstått så er dette en ordning som er strengere enn tilsvarende ordninger for nordmenn som har bodd i landet lenge nok til å ha opparbeidet seg vanlige rettigheter.

[Tussi]

leticia skrev (15 minutter siden):

De skal dekke alt. Utbetalingene per måned ligger vel cirka fra 20.000 - 30.000 i en normalmåned, mer i desember og juni. I tillegg så har man sosialstønad hvis uføretrygden betyr at man ikke har nok til livsopphold. Dette gjelder forsåvidt folk som er i jobb også. 

(Jeg snakker om hva man får fra NAV i uføretrygd her, det kan være folk som har forsikringer utenom som ikke har med nav å gjøre, eller ved godkjent yrkesskade så har de månedlig skattefri utbetaling i tillegg . ). 

Når satsen er ca 24 000 før skatt, får man ikke utbetalt mellom 20 og 30 000 per mnd

[rabler]

jeg googlet. 24000*12=288000

Quote

Om du tjener 288,000 kr i året når du bor i Norge, vil du bli skattet 51,518 kr. Dette betyr at nettolønnen din vil bli 236,482 kr per år, eller 19,707 kr per måned.

De får utbetalt 19707 hver måned utenom desember.

[Tussi]

rabler skrev (6 minutter siden):

jeg googlet. 24000*12=288000

De får utbetalt 19707 hver måned utenom desember.

Og det blir selvsagt avkortet krone for krone mot andre ytelser

[torbjornen]

FrihetensRegn skrev (12 timer siden):

 

Duriello skrev (10 timer siden):

Ein legg merke til at beløpa (24 072 og 26 139) er identiske i begge tilfelle.

Eg vil tru at forklaringa er at flyktningane manglar dei rettane i folketrygda som nordmenn er fødde med, og at ein difor har måtta finne ei alternativ løysing. Og at kravet i begge tilfelle er ein legeattest som viser at personen faktisk er ufør.

Det er bra at misforståingar og løgner blir faktasjekka. Når løgner blir spreidde ukritisk utan at folk er klar over at det er løgner aukar det sjansen for at ytterleggåande folk kjem til makta. Takk til @FrihetensRegnfor eit glitrande eksempel!

[FrihetensRegn]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Problemet med dette samfunnet vårt er at det koster penger å leve, så når det kommer flyktninger så må vi jo gi dem penger å leve for, alternativet er at det tys til kriminalitet, det vil koste samfunnet langt mer i mennesker som blir ofre for kriminalitet, rettssaker, fengselsplasser, økt bemanning i fengsel, større politistyrke for å bekjempe den økte kriminaliteten, alt koster penger, og det sier seg selv at de får mer, de kommer gjerne med mye mindre fra før av, frp snakker om utjevning, men typisk frp så snakker de ikke om problemene de kommer til å skape med "løsningene" sine. 

Uføretrygd er knapt nok å leve på for de som faktisk er etablert i landet, det er ikke akkurat hummer og champagne penger.  

Det burde uansett være likhet for alle, der flyktninger må igjennom utprøvinger og tester slik nordmenn må i mange år på AAP før de må søke på uføretrygd, og ofte får avslag. At flyktninger kommer her og snylter på systemet vårt og stjeler norske skattepenger som skal gå til syke, eldre og fattige nordmenn er kvalmt. Den eneste riktige måten å få slutt på dette er å kaste ut alle flyktninger og stenge grensene slik at Norge blir et land kun for etniske nordmenn. Da kan vi fokusere på å hjelpe vårt eget folk.

Dessuten har vi forresten ingen flyktninger i Norge, da ingen av våre naboland, utenom Russland, er i krig. Det vi har er økonomiske migranter, som reiser gjennom flere land for å komme til Norge for å utnytte nordmenns naivitet og leve på staten. En familie på 8 fra Somalia trenger ikke jobbe fordi de får alt gratis. De får gratis bolig, gratis strøm, gratis mat og en haug med forskjellige stønader som tærer på velferdsstaten. Skal de tjene penger, må begge foreldrene skaffe seg jobber som tjener 800 000 kr i året eller mer, og når de ofte er analfabeter i eget språk, så sier det seg selv at de aldri vil slutte å tære på velferdssystemet.

Vi har to valg: legg ned velferdsstaten, eller kast ut alle utlendinger.

[skaftetryne32]

FrihetensRegn skrev (1 minutt siden):

Det burde uansett være likhet for alle, der flyktninger må igjennom utprøvinger og tester slik nordmenn må i mange år på AAP før de må søke på uføretrygd, og ofte får avslag.

Altså om det skal være likt for alle så blir jo resultatet som beskrevet, er det virkelig sånn du vil ha det ? Og det er jo ikke likt for alle, flyktninger kommer heller sjeldent med eiendom og formue så de står jo ikke likt i utgangspunktet. 

 

FrihetensRegn skrev (4 minutter siden):

At flyktninger kommer her og snylter på systemet vårt og stjeler norske skattepenger som skal gå til syke, eldre og fattige nordmenn er kvalmt.

Det er like kvalmt uansett hvem som gjør det, men heldigvis er det ikke lett, og tyveri er fremdeles ulovlig, så om du opplever tyveri så anbefaler jeg å anmelde. 

 

FrihetensRegn skrev (5 minutter siden):

Den eneste riktige måten å få slutt på dette er å kaste ut alle flyktninger og stenge grensene slik at Norge blir et land kun for etniske nordmenn. Da kan vi fokusere på å hjelpe vårt eget folk.

Så vi skal kaste ut alle flyktninger, og hva blir kostnadene av det tror du ? Vi kan ikke bare kaste ut flyktninger som har kommet hit lovlig heller. 

 

FrihetensRegn skrev (7 minutter siden):

Vi har to valg: legg ned velferdsstaten, eller kast ut alle utlendinger.

Seriøst løsningene dine kan fort koste langt langt mer enn problemet, som nok oppleves som større for deg personlig enn det det egentlig er.  

[Tussi]

FrihetensRegn skrev (19 minutter siden):

Det burde uansett være likhet for alle, der flyktninger må igjennom utprøvinger og tester slik nordmenn må i mange år på AAP før de må søke på uføretrygd, og ofte får avslag. At flyktninger kommer her og snylter på systemet vårt og stjeler norske skattepenger som skal gå til syke, eldre og fattige nordmenn er kvalmt. Den eneste riktige måten å få slutt på dette er å kaste ut alle flyktninger og stenge grensene slik at Norge blir et land kun for etniske nordmenn. Da kan vi fokusere på å hjelpe vårt eget folk.

Dessuten har vi forresten ingen flyktninger i Norge, da ingen av våre naboland, utenom Russland, er i krig. Det vi har er økonomiske migranter, som reiser gjennom flere land for å komme til Norge for å utnytte nordmenns naivitet og leve på staten. En familie på 8 fra Somalia trenger ikke jobbe fordi de får alt gratis. De får gratis bolig, gratis strøm, gratis mat og en haug med forskjellige stønader som tærer på velferdsstaten. Skal de tjene penger, må begge foreldrene skaffe seg jobber som tjener 800 000 kr i året eller mer, og når de ofte er analfabeter i eget språk, så sier det seg selv at de aldri vil slutte å tære på velferdssystemet.

Vi har to valg: legg ned velferdsstaten, eller kast ut alle utlendinger.

Hva er det du snakker om? Flyktninger får ikke uføretrygd uten utprøving. Det står i linken din at ytelser som AAP avkortes krone for krone

Forøvrig https://www.nrk.no/buskerud/endring-i-folketrygdloven-gjor-at-flere-ufore-flyktninger-star-uten-rett-til-uforetrygd-1.16181985

 

Endret 19. april av Tussi

[FrihetensRegn]

skaftetryne32 skrev (8 minutter siden):

Altså om det skal være likt for alle så blir jo resultatet som beskrevet, er det virkelig sånn du vil ha det ? Og det er jo ikke likt for alle, flyktninger kommer heller sjeldent med eiendom og formue så de står jo ikke likt i utgangspunktet. 

Det skal være likt for alle. Man må jobbe, betale skatt, få statsborgerskap, ha mange år med medlemsskap i folketrygden, gå mange år på AAP i utprøving, søke og vente mange måneder på søknader, kanskje gå helt til Trygderetten og få det behandlet der.

Her får flyktningene det kjempelett der de får samme sum som uføretrygd utbetalt og det er bare noen få ukers behandlingstid.

skaftetryne32 skrev (11 minutter siden):

FrihetensRegn skrev (21 minutter siden):

 

Det er like kvalmt uansett hvem som gjør det, men heldigvis er det ikke lett, og tyveri er fremdeles ulovlig, så om du opplever tyveri så anbefaler jeg å anmelde. 

De snylter helt lovlig, da de kommer her og lever på skattebetalere. De burde ikke fått en krone. De kan skaffe seg en jobb. Får de ikke det til, kan de reise hjem igjen eller til et annet land eller søke veldedighet hos frivillige.

 

skaftetryne32 skrev (12 minutter siden):

Så vi skal kaste ut alle flyktninger, og hva blir kostnadene av det tror du ? Vi kan ikke bare kaste ut flyktninger som har kommet hit lovlig heller. 

Jo, det kan vi. De fleste land har store deler av landet der det er trygt å bo. For eksempel er store deler av Ukraina og Syria nå relativt fredelige. At de har komt her lovlig har ingenting å si, vi kan fortsatt kaste dem ut.

 

skaftetryne32 skrev (13 minutter siden):

Seriøst løsningene dine kan fort koste langt langt mer enn problemet, som nok oppleves som større for deg personlig enn det det egentlig er.  

Jeg tror alle de ransofferne, overfallsvoldtektsoffrne, offer for knivstikking og skyting, er uenig i deg. Kriminaliteten alene er god nok til å kaste ut alle utlendinger.

Og nei, fattigdom er ikke unnskyldning. Mange nordmenn lever i fattigdom uten å ty til vold. Det vi kan gjøre, er å innføre strengere straffer. For eksempel 30 år til livstid for ran, dødsstraff for knivstikking, skyting, mord og overfallsvoldtekter.

[FrihetensRegn]

Tussi skrev (14 minutter siden):

Hva er det du snakker om? Flyktninger får ikke uføretrygd uten utprøving. Det står i linken din at ytelser som AAP avkortes krone for krone

De får supplerende sosialstønad som tilsvarer samme sum som uføretrygd. Dette får de uten å gå mange år på AAP først. Man må som regel ha vært medlem i folketrygden sammenhengende i minst 5 år når man søker om AAP. Supllerende sosialstønad tilsvarende samme sum som uføretrygd får de raskt, etter bare noen få ukers ventetid, fordi de ikke har opparbeidet seg lang nok tid som medlem av Folketrygden.

Endret 19. april av FrihetensRegn

[Tussi]

FrihetensRegn skrev (4 minutter siden):

De får supplerende sosialstønad som tilsvarer samme sum som uføretrygd. Dette får de uten å gå mange år på AAP først. Man må som regel ha vært medlem i folketrygden sammenhengende i minst 5 år når man søker om AAP. Supllerende sosialstønad tilsvarende samme sum som uføretrygd får de raskt, etter bare noen få ukers ventetid, fordi de ikke har opparbeidet seg lang nok tid som medlem av Folketrygden.

Leste du artikkelen jeg linket til? Hva er svaret ditt på det?

[FrihetensRegn]

torbjornen skrev (1 time siden):

Og at kravet i begge tilfelle er ein legeattest som viser at personen faktisk er ufør.

Det stemmer ikke, det er ikke nok for systemet at en nordmann har legeattest som sier at man er ufør for å få innvilget uføretrygd. Man må ha legeattest som sier at man har nedsatt arbeidsevnen med minst 50%, så må man søke AAP. Så går man mange år på AAP, før NAV mener at man kan åpne opp for en søknad om uføretrygd. Mange nordmenn kan gå syke på AAP i flere tiår før de må krangle noen år i trygderetten, før de ender opp med en uføretrygd.

Her kan flyktninger ta en snarvei og omgå hele systemet og få utbetalt samme som uføretrygd uten å gå mange år i samme kverna som nordmenn må før de får det de har rettmessig krav på.

[skaftetryne32]

FrihetensRegn skrev (5 minutter siden):

Det skal være likt for alle. Man må jobbe, betale skatt, få statsborgerskap, ha mange år med medlemsskap i folketrygden, gå mange år på AAP i utprøving, søke og vente mange måneder på søknader, kanskje gå helt til Trygderetten og få det behandlet der.

Oki men da må de først faktisk få en jobb, og som jeg har nevnt utgangspunktet er ikke likt, så da må det jo som du selv foreslår utjevnes, oki greit nok, men før de faktisk får jobb så må de jo faktisk ha penger til å overleve, om de pengene ikke kommer via statlig hjelp hvordan ser du for deg at disse flyktningene skal overleve ? Hele dette systemet ditt legger jo opp til å skape et liv i kriminalitet med de ekstreme kostnader det blir for samfunnet, ser du ikke det da ? 

[FrihetensRegn]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Leste du artikkelen jeg linket til? Hva er svaret ditt på det?

Og hva så? Selvfølgelig skal alle ytelser avkortes opp mot hverandre, slik er det for omtrent alle ytelser. Man kan ikke få i både pose og sekk. Det samme skjer når en uføretrygdet jobber utenom, da avkortes stønaden når man tjener mer enn en viss sum. Det samme gjelder nordmenn som går på sosialstønad, der de får levere eller ingen penger utbetalt om ektefellen tjener nok.

[Tussi]

FrihetensRegn skrev (3 minutter siden):

Og hva så? Selvfølgelig skal alle ytelser avkortes opp mot hverandre, slik er det for omtrent alle ytelser. Man kan ikke få i både pose og sekk. Det samme skjer når en uføretrygdet jobber utenom, da avkortes stønaden når man tjener mer enn en viss sum. Det samme gjelder nordmenn som går på sosialstønad, der de får levere eller ingen penger utbetalt om ektefellen tjener nok.

Faktum er at utlendinger ikke får denne stønaden mens de er på AAP, de får det når de ikke kan få uføretrygd kun fordi de ikke har vært her lenge nok de har færre rettigheter enn nordmenn, ikke flere. Slutt med å prøve å fremme fordommer mot utlendinger som ikke har basis i virkeligheten