Kommentar: – Det finnes andre ting i verden enn puling

[Spillredaksjonen]

Kommentar: – Det finnes andre ting i verden enn puling

Les hele saken på Gamer.no»

[Ole-Br]

Jeg setter pris på Trædals kompromissløshet, men her synes jeg han bommer og blir altfor spekulativ. Rygh er mye bedre her.

Det at de mest ekstreme skremmes bort i sine egne hjørner, er like greit. Det var der de var før de slo igjennom med sin virkelighet, som mange nå kjøper som sannhet mens de har gått inn for å ta dem altfor bokstavelig og overforstå dem.

Dette er mennesker som trenger hjelp, ikke at andre bekrefter deres verdenssyn.

Endret mandag kl 14:34 av Ole-Br

[LampeLars94]

Haha, hvem faen bryr seg om Trædal.

Minst likandes poltikern vi har.

[Amored]

Hvorfor snakker vi om det da?

[LInnommable]

Jeg sliter med å se at å slenge ut brannfakler er det samme som å invitere til debatt. Trædals påstand er direkte usaklig, siden den er så generell at den er umulig å vurdere eller kritisere. Som du er inne på Oda, er den ikke bare reduktiv i den forstand at den generaliserer hva som driver gutter: Han overser også mangfoldet i de spillene både gutter og jenter spiller, eller føler seg engasjert i, og hvordan ulike grupper tilnærmer seg like spill på vesenforskjellige måter.

Om noe har jo spill tatt en helt annen retning enn det som var definerende for NES/SNES-tiden, da det virkelig handlet om å knekke systemer. Det mangfoldet man i dag ser av opplevelser har virkelig åpnet porter, i den grad at man nesten må over i kaizo-sjangeren for å finne faktisk vanskelige spill. På samme måte har det som klassisk ble definert som nerdekultur blitt infisert av pop-kultur: og blitt like banal som den på grunn av det. 

Der jeg imidlertid er helt uenig med deg i er at dette representerer noen utvikling for "mediet" som helhet. Jeg er kanskje i overkant vrang, men vi lever i en verden der "nerdekulturen" har kompromisset så mye at den så godt som har mistet seg selv på veien, og der bevisshet rundt kunst og kultur gradvis har blitt redusert i en slik grad at det å "lese en bok" er noe man fortjener en klapp på skulderen for. På samme måte har man udugelig kulturell kritikk som analyserer fenomeners "betydning" istedenfor å smaksdømme dem, og når man kommer trekkende med en Marxistisk tilnærming til WoW er det for det første å skyte en spurv med kanon, og for det andre etter mitt syn en forlengelse av elendig lesning av Barthes. Sånn kan det gå når alle og enhver trenger en Mastergrad, som man fortsetter å lyve om at fører verden framover.

Men ja: Med unntak av at jeg ikke har noe til overs for positivisme som en del av tolkning, er du inne på mye av det som trengs for å avkle politisk svada som dette.

[herzeleid]

Trædal sin post brukte veldig mange ord på lite substans, og virket ikke spesielt velfundert. Jeg sliter likevel med å få helt tak på hva hovedpoenget/poengene er i denne kommentaren, da den virker å delvis ta tak i Trædals post før den hopper mellom en rekke momenter som i liten grad fulbyrdes. Men mulig jeg er treg her?

 

[Erlink]

La meg prøve en annen brannfakkel, da. Forenklet formulert for å tydeliggjøre et poeng (selvsagt er det nyanser).

Kultur former folk og spill er kultur. Kontinuerlig eksponering for en gitt tankegang, trener hjernen til å "alltid" tenke på den måten. En ting som ofte går igjen i dataspill er tall. Det ligger i dataprogrammets natur at alt kan kvantifiseres. I den virkelige verden er det en politisk skillelinje i mange typer saker mellom de som ser på raske målbare løsninger og de som ser på langsiktige ikke direkte målbare løsninger/verdier.

Jeg tror dataspill trener hjernen til å tenke kvantitativt på det aller meste, og det vil trolig bidra til at man i ung alder synes argumentet om mer politi mot barneranere virker som en mer logisk løsning enn ungdomsklubb mot barneranere. Den ene tingen er en veldig tydelig og målbar reaksjon på et problem. Den andre tingen er billigere og mer effektiv, men "virker om 10-15 år" og løser ingenting her og nå. Det er vanlig i politisk diskurs at ting som ikke kan måles direkte blir beskrevet som "naivt".

Det finnes forsåvidt også andre eksempler på holdninger som kan formes. F.eks. gjennom at vold alltid er løsningen, eller i gamle dager da vi så en tendens til at alle som skulle skytes var brune etc, men jeg tenker at denne kvantifiseringsproblemstillingen er litt oversett.

Og før noen beskylder meg for ting jeg ikke har sagt: nei, huet ditt blir ikke snudd fullstendig av å spille et spill. Men 10 år med eksponering for det samme kan gjøre deg mer tilbøyelig i en retning. Dette spiller i samspill med andre mekanismer i samfunnet som i sum flipper en større andel i en bestemt retning.

[Aspiranten]

Hehe, vi er en hel gjeng godt gifte menn som definitivt får pult. Alle menn jeg omgås hater woke og moderne filmer og moderne dataspill. De blir rett og slett ikke laget til heterofile menn, og da er jo den største gruppen i markedet ekskludert. Blir ikke mye penger av slikt, og kinoene går med underskudd, studioene legges ned, oppfølgere blir kansellert, ja, nei. Det store hatet og angrepene kommer fra en liten gruppe menn som du sier, men den stille forakten, den ligger i oss, majoriteten. Du får ikke høre fra oss, men du får definitivt ikke penger fra oss.

[Erlink]

Aspiranten skrev (1 time siden):

Hehe, vi er en hel gjeng godt gifte menn som definitivt får pult. Alle menn jeg omgås hater woke og moderne filmer og moderne dataspill. De blir rett og slett ikke laget til heterofile menn, og da er jo den største gruppen i markedet ekskludert. Blir ikke mye penger av slikt, og kinoene går med underskudd, studioene legges ned, oppfølgere blir kansellert, ja, nei. Det store hatet og angrepene kommer fra en liten gruppe menn som du sier, men den stille forakten, den ligger i oss, majoriteten. Du får ikke høre fra oss, men du får definitivt ikke penger fra oss.

Det er mulig du har en veldig ensidig omgangskrets, men du har definitivt ikke grunnlag for å tale på vegne av alle heterofile menn. De alle fleste jeg kjenner bruker spenna akkurat som før.

[LInnommable]

3 hours ago, Erlink said:

 

Jeg er enig med deg prinsipielt, altså, men jeg tror ikke glorifiserte gatcha-maskiner er skadelige på den måten du (brannfakkel-) argumenterer for. Man kan sette et tydeligere skille mellom en holdningsendring og en neurotisk endring enn at vi blir det vi spiser. Det er et fasert spørsmål, ja, og man kan snakke om det maskuline prestasjonsjaget som en form for bieffekt, men det at menn historisk sett har vært mer konkurranse-orienterte og system-fokuserte tror jeg underholdningsindustrien bruker mot oss.

Ofte er det jo helt andre ting enn det (unge) gutter tror som holder dem vekk fra å finne en bedre halvdel, og her tror jeg sosialisering på nesten hvilken som helst arena er et mye mer nyttig virkemiddel enn å få folk til å forstå at livet ikke kommer med innebygde trofeer. I den virkelige verden har det seg jo også slik at kvalifisering ofte er symbolsk, eller basert på en teori som man nærmest ønsker at skal være sann. Hvordan skal man ellers kunne forsvare bruk av midler? Her er langt-til-venstresiden og det populistiske høyre svært like i at de setter føringer med et sterkt pathos-element.

Det er også dette jeg reagerer på i den opprinnelige påstanden. Å få pult mest mulig er kanskje kult for en viss aldersgruppe eller et visst miljø, og det har det vært iallfall siden jeg var ung, men å (føle at man) utelukkes fra noe og å "oppnå" noe må vel kunne sies å være helt ulike ting? Jeg tror virkelig at det er å blande debatten. Om noe bør man vel heller se på datingapper og andre matchere, og hvordan de bevisst gamifiserer tilfeldig sex med sin tilhørende maxxing.

Her tror jeg i korte trekk at det er vi som forbrukerne som er lette ofre for algoritmer, ikke spill som setter et meme i hodet på ungdommen der det å pule gir deg Platinum i det sosiale spillet. Konsekvens og årsak og så videre.

[Mars2029]

Når man kun kan velge mellom body type 1 og 2 istedenfor male eller female skjønner man at jo, woke har definitivt hatt en stor innflytelse i spillverdenen. Det er ikke noen konspirasjonsteori blant gamergutta.

[Martelè]

Er det ikke snart på tide å slutte med demonisering av gutter og menn? Jeg har lagt merke til at dette tilsynelatende er blitt en trend nå

[rabler]

5 hours ago, Aspiranten said:

Hehe, vi er en hel gjeng godt gifte menn som definitivt får pult. Alle menn jeg omgås hater woke og moderne filmer og moderne dataspill. De blir rett og slett ikke laget til heterofile menn, og da er jo den største gruppen i markedet ekskludert. Blir ikke mye penger av slikt, og kinoene går med underskudd, studioene legges ned, oppfølgere blir kansellert, ja, nei. Det store hatet og angrepene kommer fra en liten gruppe menn som du sier, men den stille forakten, den ligger i oss, majoriteten. Du får ikke høre fra oss, men du får definitivt ikke penger fra oss.

Jeg kjenner ingen som tenker eller føler som du beskriver her så den majoriteten du snakker om er nok ganske så fiktiv.

[Runis]

6 hours ago, Aspiranten said:

Hehe, vi er en hel gjeng godt gifte menn som definitivt får pult. Alle menn jeg omgås hater woke og moderne filmer og moderne dataspill. De blir rett og slett ikke laget til heterofile menn, og da er jo den største gruppen i markedet ekskludert. Blir ikke mye penger av slikt, og kinoene går med underskudd, studioene legges ned, oppfølgere blir kansellert, ja, nei. Det store hatet og angrepene kommer fra en liten gruppe menn som du sier, men den stille forakten, den ligger i oss, majoriteten. Du får ikke høre fra oss, men du får definitivt ikke penger fra oss.

"De blir rett og slett ikke laget til heterofile menn" - Joda, bare ikke.. visse typer.

[LampeLars94]

Aspiranten skrev:

Hehe, vi er en hel gjeng godt gifte menn som definitivt får pult. Alle menn jeg omgås hater woke og moderne filmer og moderne dataspill. De blir rett og slett ikke laget til heterofile menn, og da er jo den største gruppen i markedet ekskludert. Blir ikke mye penger av slikt, og kinoene går med underskudd, studioene legges ned, oppfølgere blir kansellert, ja, nei. Det store hatet og angrepene kommer fra en liten gruppe menn som du sier, men den stille forakten, den ligger i oss, majoriteten. Du får ikke høre fra oss, men du får definitivt ikke penger fra oss.

De fleste journalister og idioter (les Trædal) lever med forholdsvis utdatert syn på gutter, gaming og hva nå enn det skulle være.

[Ole-Br]

Erlink skrev (10 timer siden):

La meg prøve en annen brannfakkel, da. Forenklet formulert for å tydeliggjøre et poeng (selvsagt er det nyanser).

Kultur former folk og spill er kultur. Kontinuerlig eksponering for en gitt tankegang, trener hjernen til å "alltid" tenke på den måten. En ting som ofte går igjen i dataspill er tall. Det ligger i dataprogrammets natur at alt kan kvantifiseres. I den virkelige verden er det en politisk skillelinje i mange typer saker mellom de som ser på raske målbare løsninger og de som ser på langsiktige ikke direkte målbare løsninger/verdier.

Jeg tror dataspill trener hjernen til å tenke kvantitativt på det aller meste, og det vil trolig bidra til at man i ung alder synes argumentet om mer politi mot barneranere virker som en mer logisk løsning enn ungdomsklubb mot barneranere. Den ene tingen er en veldig tydelig og målbar reaksjon på et problem. Den andre tingen er billigere og mer effektiv, men "virker om 10-15 år" og løser ingenting her og nå. Det er vanlig i politisk diskurs at ting som ikke kan måles direkte blir beskrevet som "naivt".

Det finnes forsåvidt også andre eksempler på holdninger som kan formes. F.eks. gjennom at vold alltid er løsningen, eller i gamle dager da vi så en tendens til at alle som skulle skytes var brune etc, men jeg tenker at denne kvantifiseringsproblemstillingen er litt oversett.

Og før noen beskylder meg for ting jeg ikke har sagt: nei, huet ditt blir ikke snudd fullstendig av å spille et spill. Men 10 år med eksponering for det samme kan gjøre deg mer tilbøyelig i en retning. Dette spiller i samspill med andre mekanismer i samfunnet som i sum flipper en større andel i en bestemt retning.

Det er helt legitime argumenter (spekulasjoner), men vi ser det samme med generell kapitalismekritikk: At strukturen strukturerer oss, at vi adopterer kapitalismens logikk, at vi i større grad gjør andre mennesker og oss selv til en vare.

Her er det lett å gå i fella, selv om det også kan ha noe for seg. Problemet er mangelen på presisjon, at vi har en rekke andre faktorer som blir hengende utenfor regnskapet (som kan bidra til det samme, men også det motsatte), at troen på at innsats lønner seg og gir resultater er noe vi også lærer av livet selv, OG at denne tankegangen gjennomsyrer andre områder enn spill. Et formelt eksempel: skole og karaktersystemet. Et annet og mer uformelt eksempel: oppdragelse i hjemmet.

Altfor ofte ender denne typen argumenter opp som et grenseløst gjennomtrekk i samfunnet og menneskets bevissthet. Det fester seg liksom ikke til noe, selv om det skal være så altomfattende. Argumentene fortjener en bedre form, men det forplikter på et forskernivå med mindre synsing.

Endret tirsdag kl 15:39 av Ole-Br

[Judicator_Aldaris]

Nyter spill for hva det er, kan ikke si at det påvirker livet noe mer enn om man leser en bok, ser på film eller hører musikk.

Folk finner tilhørighet med dem med felles interesser. Gamere finner gamere, kvinnehatere følger Andrew Tate osv osv.

Prisen man betaler for ytringsfriheten er å høre andres synspunkt, er vi som har valget om det er noe som er verdt å investere energi i å debattere eller konfrontere.

Personlig så mener jeg at folk er folk, og at "like barn, leker best", live free - dont join

[NBT]

Nå har eg hvert gamer i helle livet. Jeg begynte for 30 år.

Familien min mobba meg og sa " du komme bare pule pc og finne aldri en dama"

Jeg har ellers oppleved mobbing av en jente 2 ganger. En gang satt jeg i en makt posisjon og brukte den til utestenge personen fra spellet i 6 måneder og sende så en email til kona / mor av personen ( ikke smart beuke hennes email og kort nummer for kjøpe spelet) med begrunnelse hborfor han var utestengt. Sexisme og mobbinf av kvinne spesielt er ikke tillat som han gjørte.

Samtidig var eg en del av gamergate bevegelse, her missforstå folk ofte hva mesteparten var for. Vi var imot dårlig spell journalister som blanded personlig politik on ar lara for for sexy og gjørte oss for kåt og vinobkeltofoserte kvinne bla bla eller tvangs inkludering at set bytte ut en man måte man gjør ellers var det sexisme bla bla . Vi var aldri mot likestilling eller inkludering så lenge det ikke var tvungen in. Først og fremst skulle folk lage bra spell og ikke huke av politisk sjekkliste.

Jeg er verken radikalisert eller en sint mann idag, tvert imort eg er senter høyre politisl og velge nok AP neste år ( siden høyre og frp spesielt si noe negativ på et par viktige politiske punkter)

Radikalisert so. Gsmer er eg ikke tvert imot ville kalled meg jord nær. I over 30 år gaming bpde online og single pøayer har eg aldri blitt radikalisert av spell eller negativ påvirket og syns det er bare koselig nårnjenter blir med og game. Gud har jo egen ark server og minecraft server der det er mange game jenter med, dem har det gøy og føle seg alle inkludert.

Jeg ser tilbake til min familie som mobbet meg som barn. Tja eg er sist person som ler. Eg har kona eg har leilighet , kanje har eg snart barn og jeg har venner. Det enneste eg ikke har er god gramatiske skills ( adhd , litt duseleksi osv , og pølsefinger på mobil. jaja)

Men eg har kommet et bedre sted en søster som endte opp med ødlege livet sitt med bruke hasj og weed

[Fuglsetrampen]

Hei Oda!

Hets hets hets hets hets

Sånn, da var det unnagjort

[Last natty]

Aspiranten skrev (20 timer siden):

Hehe, vi er en hel gjeng godt gifte menn som definitivt får pult. Alle menn jeg omgås hater woke og moderne filmer og moderne dataspill. De blir rett og slett ikke laget til heterofile menn, og da er jo den største gruppen i markedet ekskludert. Blir ikke mye penger av slikt, og kinoene går med underskudd, studioene legges ned, oppfølgere blir kansellert, ja, nei. Det store hatet og angrepene kommer fra en liten gruppe menn som du sier, men den stille forakten, den ligger i oss, majoriteten. Du får ikke høre fra oss, men du får definitivt ikke penger fra oss.

Har samme oppfatning. Både jeg og mine venner har ingen interesse av å se nye filmer, serier og spill lengre pga woke. Vi har alle damer og jobb 👍