Tesla-Skam, reelt eller blåst ut av alle proporsjoner?

[Smule8o]

40 minutes ago, Neptun1 said:

Eneste vennligsinnede land med betydning jeg kommer på i farten er England, Nederland, Frankrike, Canada og USA.
Hvem tenkte du på?

Av land med bilproduksjon, hele Europa, Sør-Korea, Japan, Australia mm.

[Smule8o]

22 minutes ago, Neptun1 said:

Javel. Og hvem trygler "verden" om hjelp når det passer dem?
Som f.eks. Ukraina som verken er medlem i Nato eller befinner seg på samme kontinent som USA. Burde ikke Europa tatt ansvaret? Vance stiller gode spørsmål..

Europa har tatt ansvar og støttet Ukraina mer enn USA. Men også USA var med på å garantere for Ukrainas territorielle integritet når de signerte Budapest-memorandumet.

22 minutes ago, Neptun1 said:

Det er ytterst uansvarlig og farlig å stenge døren til USA.
De fortjener det ikke og vi har ingen nøkler til å åpne den døren igjen.

Det er ingen grunn til at en administrasjon bestående av stabile voksne mennesker ikke skal kunne ønske å tilbake til hvordan ting var før. 

22 minutes ago, Neptun1 said:

Norge er i posisjon til å være litt klokere enn EU. La oss være det.

Du mener Støre skal reise over dammen p komme ut fra det hvite hus med brun nesetipp og som statsminister av en land som er en vassalstat av USA?

[Reg2000]

1 hour ago, Neptun1 said:

Så hva er alternativet - Tyskland som myrdet 10 000 tall nordmenn, brente ned Finnmark og la byer som Narvik i ruiner uten å gjøre opp for seg etter krigen de selv hadde startet?

USA som har vært vår nærmeste allierte i 100 år og som betalte mye av gjenoppbyggingen etter det tyskerne gjorde med Marshall-hjelp er ute etter 2mnd med Trump!
Dette viser "karakter" i denne tråden - og Trump-tråden.

Undres på hvor mange av dere som har gjennomført førstegangstjeneste og hatt øvelser med Nato samt repetisjonsøvelser i indre Troms. Tipper ikke veldig mange av dem med sterke meninger. Sofahelter.

Tyskland har klart tatt avstand fra nazistene og har ikke fortsatt et nazistparti med nær halvparten av stemmene i Tyskland. De har heller ikke propagandakanaler som forteller tyskerne hvor utrolig bra nazistene var. Utrolig hva dere finner på av tullete "argumenter" for å late som dere fortsatt har en ryggrad når dere kjøper en ny teSSla. 

[minim]

Reg2000 skrev (45 minutter siden):

Tyskland har klart tatt avstand fra nazistene og har ikke fortsatt et nazistparti med nær halvparten av stemmene i Tyskland. De har heller ikke propagandakanaler som forteller tyskerne hvor utrolig bra nazistene var. Utrolig hva dere finner på av tullete "argumenter" for å late som dere fortsatt har en ryggrad når dere kjøper en ny teSSla. 

Var dette sarkasme? Det var omtrent rake motsetningene til det som ble sagt av debattanter her om et visst tysk parti som lå godt an før valget. Da var de nazister som hadde propaganda kanaler og bistand fra USA

[Noxhaven]

Atib Azzad skrev (12 timer siden):

Tenk om Frodo hadde tenkt jeg er jo bare en liten hobbit, lille jeg kan umulig gjøre en forskjell.

Vi hadde slitt med Sauron fremdeles!

Det er nok en grunn til at eksempelet ditt er hentet ut ifra en episk fantasi, at du ikke har en "Frodo" å velge fra den virkelige verden som vokste opp fattig, hadde dårlig uttannelse, godhjertet og altruistisk, som ble president i USA og endret på hele det korrupte systemet der borte.

Selv om det har vært flere hundre millioner Frodoer i USA de siste 200 årene så har ingen klart det - tenk at systemet har blitt så dårlig at flertallet av de demokratiske stemmene nå gikk til en kar som D. Trump 4 år etter han var president sist - bare en enda mer ekstrem versjon.
Det har gått så langt at de velger hva som helst bare det ikke er status quo. Og nå sitter Trump der og styrer og benytter seg av Musk og andre som det passer ham.
Om man er imot Trump så burde man gå etter ting som motarbeider ham, ikke sitte her som Gollum helt besatt over Tesla fordi en av brikkene til Trump eier 20% av aksjene i Tesla selskapet.

For all del, boikott amerikanske varer.
Apple, Microfsoft, Adobe, Bluesky, X, Reddit, Netflix, Disney, Google, Meta, Pepsi, Visa, LinkedIn, Zoom, Dropbox, Reddit, X, Tesla, Dodge, Ford. Pass på å ikke fly med Norwegian som bruker amerikanske Boeing fly, drop ut fra militæret og flyvåpenet som som sender milliarder i året for F-35 flyene og er vår desidert største import i kroner og øre fra USA.

Alt hjelper.

Eller fortsett å ha tunnelsyn på Tesla da det er trendy om dagen på Facebook og reddit, fordi en som ikke er en del av administrasjonen til Trump, men er ansatt for å redusere unødvendige kostnader eier 20% av aksjene i Tesla - det vil helt sikkert gjøre deg til Frodo og overvinne det er ansett umulige.

 

Hvorfor er det forøvrig null tilbakemeldinger i media eller øvrig om at folk ikke velger å boikotte Apple telefoner eller produkter, men heller velge f.eks sør koreanske alternartiver?
Hvorfor er det ikke drama skrik over militært utstyr som sponser Donald Trump når dette utgjør majoriteten av pengene vi sender over havet?
Hvorfor er det ikke full boikott mot Norwegian som har amerikanske fly, når alle enkelt kan velge SAS med europeiske fly?

Er det virkelig bedre å rette alt av energi mot en av Trump sine ansatte som er så skittent rik at det å skade noen prosenter av formuen hans aldri vil gjøre en forskjell for ham selv eller for Trump, men begrunnelsen av at man ønsker å å skade Trump sin politikk og Frodo fikk til noe i en bokfortelling?

[obygda]

Noxhaven skrev (25 minutter siden):

 

 

For all del, boikott amerikanske varer.
Apple, Microfsoft, Adobe, Bluesky, X, Reddit, Netflix, Disney, Google, Meta, Pepsi, Visa, LinkedIn, Zoom, Dropbox, Reddit, X, Tesla, Dodge, Ford. Pass på å ikke fly med Norwegian som bruker amerikanske Boeing fly, drop ut fra militæret og flyvåpenet som som sender milliarder i året for F-35 flyene og er vår desidert største import i kroner og øre fra USA.

Alt hjelper.

 

Ja - alt hjelper faktisk.

[Reg2000]

9 hours ago, minim said:

Var dette sarkasme? Det var omtrent rake motsetningene til det som ble sagt av debattanter her om et visst tysk parti som lå godt an før valget. Da var de nazister som hadde propaganda kanaler og bistand fra USA

Hvis du i din neste tidsreise havner i feks 1938, bør du ikke kjøpe VW eller Boss produkter.

[Smule8o]

9 hours ago, minim said:

Var dette sarkasme? Det var omtrent rake motsetningene til det som ble sagt av debattanter her om et visst tysk parti som lå godt an før valget. Da var de nazister som hadde propaganda kanaler og bistand fra USA

Til tross av støtte fra bla. Musk endte AfD heldigvis opp med bare 20% av stemmene, og blir dermed på ingen måte en maktfaktor i Tysk politikk 

[Smule8o]

2 hours ago, Noxhaven said:

Det er nok en grunn til at eksempelet ditt er hentet ut ifra en episk fantasi, at du ikke har en "Frodo" å velge fra den virkelige verden som vokste opp fattig, hadde dårlig uttannelse, godhjertet og altruistisk, som ble president i USA og endret på hele det korrupte systemet der borte.

Ingenting tyder på at det blir noe mindre korrupsjon under Trumps styre. Faktisk tvert imot.

2 hours ago, Noxhaven said:

Selv om det har vært flere hundre millioner Frodoer i USA de siste 200 årene så har ingen klart det - tenk at systemet har blitt så dårlig at flertallet av de demokratiske stemmene nå gikk til en kar som D. Trump 4 år etter han var president sist - bare en enda mer ekstrem versjon.
Det har gått så langt at de velger hva som helst bare det ikke er status quo. Og nå sitter Trump der og styrer og benytter seg av Musk og andre som det passer ham.
Om man er imot Trump så burde man gå etter ting som motarbeider ham, ikke sitte her som Gollum helt besatt over Tesla fordi en av brikkene til Trump eier 20% av aksjene i Tesla selskapet.

Musk er ikke bare største aksjonær i Tesla, han er faktisk CEO, altså sjefen sjøl.

2 hours ago, Noxhaven said:

For all del, boikott amerikanske varer.
Apple, Microfsoft, Adobe, Bluesky, X, Reddit, Netflix, Disney, Google, Meta, Pepsi, Visa, LinkedIn, Zoom, Dropbox, Reddit, X, Tesla, Dodge, Ford. Pass på å ikke fly med Norwegian som bruker amerikanske Boeing fly, drop ut fra militæret og flyvåpenet som som sender milliarder i året for F-35 flyene og er vår desidert største import i kroner og øre fra USA.

Alt hjelper.

Der er også mulig å bare boikotte selskaper som er en del av aller aktivt støtter MAGA.

2 hours ago, Noxhaven said:

Eller fortsett å ha tunnelsyn på Tesla da det er trendy om dagen på Facebook og reddit, fordi en som ikke er en del av administrasjonen til Trump, men er ansatt for å redusere unødvendige kostnader eier 20% av aksjene i Tesla - det vil helt sikkert gjøre deg til Frodo og overvinne det er ansett umulige.

Musk er ansett som en av Trumps nærmeste rådgivere, langt mer enn bare en som er ansatt for å redusere offentlige utgifter. Og også på det området gjør han mye rart.

2 hours ago, Noxhaven said:

 

Hvorfor er det forøvrig null tilbakemeldinger i media eller øvrig om at folk ikke velger å boikotte Apple telefoner eller produkter, men heller velge f.eks sør koreanske alternartiver?

Her er en sånn sak fra media som du påstår ikke eksisterer:
https://www.nettavisen.no/okonomi/boikott-av-usa-sprer-seg-men-store-er-skeptisk/s/5-95-2369015

Personlig synes jeg boikott av MAGA holder. Det er mange mange firma som ikke vil ha noe med den bevegelsen å gjøre.

2 hours ago, Noxhaven said:

Hvorfor er det ikke drama skrik over militært utstyr som sponser Donald Trump når dette utgjør majoriteten av pengene vi sender over havet?
Hvorfor er det ikke full boikott mot Norwegian som har amerikanske fly, når alle enkelt kan velge SAS med europeiske fly?

Fordi det allerede er kjøpt.

2 hours ago, Noxhaven said:

Er det virkelig bedre å rette alt av energi mot en av Trump sine ansatte som er så skittent rik at det å skade noen prosenter av formuen hans aldri vil gjøre en forskjell for ham selv eller for Trump, men begrunnelsen av at man ønsker å å skade Trump sin politikk og Frodo fikk til noe i en bokfortelling?

Om nok folk boikotter Musks firmas produkter vill det utgjøre en forskjell. Alle firma som lever av å selge produkter selger mindre produkter går det ut over inntjeningen.

Men klart, det innebærer at enkelte ikke får kjøpt seg bil som kan lage fiselyder, så forstår godt at det er uaktuelt for enkelte 

[obygda]

Smule8o skrev (39 minutter siden):

Til tross av støtte fra bla. Musk endte AfD heldigvis opp med bare 20% av stemmene, og blir dermed på ingen måte en maktfaktor i Tysk politikk 

AfD har veldig stor oppslutning i gamle DDR. Helt ekstremt faktisk..Så det er enorme forskjeller mellom øst og vest her

[Ankor]

3 hours ago, Noxhaven said:

Om man er imot Trump så burde man gå etter ting som motarbeider ham, ikke sitte her som Gollum helt besatt over Tesla fordi en av brikkene til Trump eier 20% av aksjene i Tesla selskapet.

De som motarbeider ham er allerede på vår side, men de har ikke nok makt slik situasjonen er i dag. Å fjerne en av hans største støttespillere vil ha mye større effekt enn det lille vi kan gjøre for å hjelpe dem som allerede er enige med oss.

3 hours ago, Noxhaven said:

For all del, boikott amerikanske varer.
Apple, Microfsoft, Adobe, Bluesky, X, Reddit, Netflix, Disney, Google, Meta, Pepsi, Visa, LinkedIn, Zoom, Dropbox, Reddit, X, Tesla, Dodge, Ford. Pass på å ikke fly med Norwegian som bruker amerikanske Boeing fly, drop ut fra militæret og flyvåpenet som som sender milliarder i året for F-35 flyene og er vår desidert største import i kroner og øre fra USA.

Jeg skjønner at du prøver å være sarkastisk, men det blir jo bare tull. Effekten av at en person boikotter alt dette fra relativt nøytrale amerikanske selskaper blir helt bagatellmessig sammenliknet med å la være å kjøpe en bil til flere hundre tusen fra selskapet til en av hans største støttespillere. Å bli militærnekter fordi Trump gjør at vår viktigste allierte ikke lenger kan stoles på blir enda dummere.

Det hadde vært fint om du for en gangs skyld prøvde å være i hvert fall halvparten så kritisk til dine egne argumenter som du er til motargumentene.

[Neptun1]

Reg2000 skrev (22 timer siden):

Selv om man antar at Trump forsvinner om 4 år (og det er slett ikke sikkert) er det politiske landskapet i USA nå så ustabilt at man ikke kan stole på landet i lang tid fremover. Du kan ikke bygge langsiktige allianser med et land som setter inn galninger i presidentstolen hvert fjerde år. 

USA vil ikke være en nasjon man kan stole på før de gjør noe med MAGA kulten og spredningen av desinformasjon.

"Hvert 4. år faktisk"..

Trengte ingen presisering hvor anti USA/Vesten/jøder deltagerne i denne tråden er. (samtidig som de krever at USA stiller opp når de finner tidspunktet riktig)

T.o.m. AP blir for tamt.

[Markiii]

Apathy skrev (På 2.4.2025 den 1.02):

Og ja, jeg klarer meg uten bil.

Det er jo helt fantastisk at noen som ikke har bil og ikke behov for bil for å få hverdagen til å gå rundt skal lekse opp for andre om hvilke biler det er moralsk riktig å eie... Du personlig trenger ikke å ofre noe som helst, så det er lett for deg å rette en moralsk pekefinger mot andre.  

Ankor skrev (På 2.4.2025 den 11.41):

Det er bl.a. dette pengene går til når du kjøper Tesla, både fordi han eier mange aksjer og fordi han fikk en enorm opsjonspakke som er avhengig av høy aksjepris. I desember i fjor var den verd over $100 mrd. dollar.

Nja, de opsjonene han sitter på har vel så lav innløsningspris at det skal mye til før de blir verdiløse. Ellers er vel aksjeprisen irrelevant, så lenge den ligger over 22 dollar eller hva nivået nå er?

Endret 6. april av Markiii

[Markiii]

Hanhijnn skrev (På 2.4.2025 den 7.11):

Så Musk bruker sine personlige midler på rive ned USA og vesten? 🤣 Unnskyld at jeg ler, men dere fanatikere kan være ustyrtelig morsomme i deres desperate jakt etter argumenter, selv om de er helt uten fakta.

Musk har donert millioner til repugnikanerne. Så ja, han bruker sine personlige midler til å rive ned USA og vesten. Jeg skjønner ikke at det skal være vanskelig å forstå.

Og for ordens skyld: Jeg eier en Tesla i dag, og vurderer å kjøpe ny Tesla (men har på grunn av Musk sett etter alternativer uten å finne noen så langt). Så ingen burde ha større insentiver enn meg til å ønske å renvaske psykopaten Musk.

[Markiii]

Neptun1 skrev (17 timer siden):

Javel. Og hvem trygler "verden" om hjelp når det passer dem?
Som f.eks. Ukraina som verken er medlem i Nato eller befinner seg på samme kontinent som USA. Burde ikke Europa tatt ansvaret? Vance stiller gode spørsmål..

Det er ytterst uansvarlig og farlig å stenge døren til USA.
De fortjener det ikke og vi har ingen nøkler til å åpne den døren igjen.
Norge er i posisjon til å være litt klokere enn EU. La oss være det.

Nei, Vance stiller ikke gode spørsmål. For det første har Europa gitt større summer enn USA, og en større andel av GDP enn USA. For det andre har USA lagt unødvendige begrensninger på europeerne og ukrainerne.

USA overtalte forresten Ukraina til å gi opp atomvåpnene sine mot at de fikk sikkerhetsgarantier. Det er altså ikke første gang USA har dolket påståtte allierte i ryggen.

Det er ytterst uansvarlig og farlig å fortsette å være avhengig av fasciststaten USA. Europa (og resten av verden for den saks skyld) må gjøre seg uavhengig av USA i så stor grad som mulig.

Selvsagt må vi forholde oss til USA, men vi kan ikke stole på dem som en god alliert. De må behandles som en mulig rabiesbefengt gatehund.

Endret 6. april av Markiii

[Markiii]

Noxhaven skrev (9 timer siden):

Hvorfor er det forøvrig null tilbakemeldinger i media eller øvrig om at folk ikke velger å boikotte Apple telefoner eller produkter, men heller velge f.eks sør koreanske alternartiver?

Fordi Tim Cook ikke aktivt er inne i regimet i Washington og river ned alt av demokratiske prosesser og systemer.

Men ja, det er en god ide å prøve å finne alternativer til amerikanske produkter generelt.

Endret 6. april av Markiii

[AgurkMaske]

Jeg ville ikke gjort meg avhengig av teknologi fra langtvekkeifra og av minallerminstevenn. Ikke bare gjør man seg til slaver av sine egne konkurrenter, man gjør landet en bjørnetjeneste mtp overvåking, bilene innebære mye overvåking av sivilbefolkningen.

Du bør ikke gå lengre ut enn til Europa dersom du skal ha en bil.

Personlig, så er Musk en bra fyr hvis vi ser bort fra konkurransen. Jeg ser fra alle mulige måter at han er en bra fyr. Alle pekepinnene peker på at han er en mann med svært høy moral.

Han gjør alt riktig, og hvis han finner feil så retter han på de. Han er et lys for verden, det er nettopp derfor han får så høy motstand fra hold høyt oppe. Det forsøkes å ta kredibiliteten hans, de står høyt oppe og forsøker å flytte han nedover.

De vil ikke at menneskene skal lære alt det gode fra han, så de må ta kredibiliteten hans. De har en plan for å jekke han ned på et nivå hvor han ikke lengre blir tatt seriøst.

Endret 6. april av AgurkMaske

[Ankor]

1 hour ago, Markiii said:

Det er jo helt fantastisk at noen som ikke har bil og ikke behov for bil for å få hverdagen til å gå rundt skal lekse opp for andre om hvilke biler det er moralsk riktig å eie... Du personlig trenger ikke å ofre noe som helst, så det er lett for deg å rette en moralsk pekefinger mot andre.

Ja, for de som ikke har bil vet jo ikke at det er helt umulig å komme seg fra A til B med andre biler enn Tesla.

1 hour ago, Markiii said:

Nja, de opsjonene han sitter på har vel så lav innløsningspris at det skal mye til før de blir verdiløse. Ellers er vel aksjeprisen irrelevant, så lenge den ligger over 22 dollar eller hva nivået nå er?

En av betingelsene for at han skal kunne løse dem inn er at totalverdien på Tesla må være minst $650 mrd. Nå er den $770 mrd så det godt innenfor rekkevidde å gjøre dem verdiløse.

[rabler]

On 4/6/2025 at 8:25 AM, Noxhaven said:

Er det virkelig bedre å rette alt av energi mot en av Trump sine ansatte som er så skittent rik at det å skade noen prosenter av formuen hans aldri vil gjøre en forskjell for ham selv eller for Trump, men begrunnelsen av at man ønsker å å skade Trump sin politikk og Frodo fikk til noe i en bokfortelling?

Det kan faktisk gjøre veldig stor forskjell å boikotte Tesla (egentlig alt Musk tar i). Han vil få store problemer om aksjekursen til Tesla synker for lavt. Og det igjen kan ha store konsekvenser for gjørmehullet kalt X. En ekte win-win-situasjon 😁

https://newrepublic.com/post/192687/elon-musk-panicking-tesla-stock-value

Quote

Here’s where Musk’s problem emerges: If the stock price goes low enough, the banks Musk borrowed from could force him to sell his shares. 

[…]

It already seemed like Musk was going to have trouble paying back his loans for X. Last year, the social media company reported that its value had plummeted by more than half, to around $19 billion. When the banks formulated a plan to restructure the loan, X didn’t follow through, The Wall Street Journal reported at the time.

Keep up the pressure!

[John-B]

4 hours ago, rabler said:

Det kan faktisk gjøre veldig stor forskjell å boikotte Tesla (egentlig alt Musk tar i). Han vil få store problemer om aksjekursen til Tesla synker for lavt.

Nøyaktig hvilke problemer er det han vil få, som han ikke kan løse ved å låne i SpaceX feks?

$19B er kun en brøkdel av Musk sin eierandel i SpaceX.

Endret 7. april av John-B