Tesla-Skam, reelt eller blåst ut av alle proporsjoner?

[Atib Azzad]

  Apathy skrev (På 4.4.2025 den 12.19):

Hver og en av oss har ett ansvar. Om vi velger å "se" det eller ikke.

Selvsagt blir det opp til hver og en. Det er en av grunnpilarene i å leve og bo i ett demokratisk samfunn. Vi står fritt til å velge både hva vi bruker penger på (og eventuelt støtter indirekte gjennom disse valgene). Og om vi velger å se bort fra når eier av firma som selger og tjener penger på vårt kjøp velger å være en rass.

Jeg for min del velger å tro at dette ansvaret tar samfunnet som helhet. Det er slik jeg ser det lite trolig at den retorikken og de handlingene som nå blir gjort fra ledelsen i USA ikke vil få økonomiske konsekvenser for de som støtter denne ledelsen som også er mottaker av eventuelt overskudd fra varer som enkelte da velger å kjøpe på tross av at de ikke nødvendighvis står inne for hva denne eieren sier og gjør (og får mulighet til å si og gjøre som følge av den økonomiske støtten vedkommende har).

Ingen av oss er ansvarlig for andres ytringer eller handlinger. Men når vi blir gjort oppmerksom på at disse tingene står i sterk kontrast til hva som er til ens beste så er det også opplagt for meg at videre økonomisk støtte gjennom å kjøpe noe som vedkommende tjener godt på blir uaktuelt. Jeg betaler ikke for at noen skal underbygge andres rett til å gjøre hva de vil med meg (Russland "støtten" fra Musk er ....).

Men akkurat som at det fremdeles ikke er ulovlig å røyke i Norge er det fremdeles lovlig og innafor i de fleste sine øyne å kjøre en Tesla. Å kjøpe en ny Tesla nå derimot er ikke sikkert at befolkningen er like aksepterende overfor. Det betyr ikke at jeg støtter herværk ol. eller for den saks skyld ødeleggelse av privat bil i form av tagging, skading etc (altså herværk).

Men at du vil få noen rare stygge blikk i din retning... vel det må du nesten leve med om du velger å ignorere allmenn kunnskap som sier sitt om Musk etc i disse dager.

Apati. Jau. Var ikke uten grunn at nicket mitt ble det når Trump vant valget.

Apati i møte med forum, diverse mennesker som på tross av alle advarsler fortsetter å støtte enveisbiletten til .... Ja. Jeg har lite tro at mine ord nå vil ha mer effekt enn de hadde mens de kom som advarsler.

Apati til en viss grad i møte med andre, men alt annet når det kommer til å endre ting jeg selv kan gjøre noe med uten verken hjelp eller støtte fra andre. Jeg tar ansvar for mitt, så får andre velge selv hva de vil gjøre.

Og når det kommer til å støtte saker, Ukraina støttes så mye jeg kan da det Ukraina nå i praksis kjemper for er retten til eget land. Om den retten blir visket ut, så ligger vi dårlig ann. MAO er det imo selvforsvar å støtte Ukraina.

Ekspander  

Jeg er også av den skolen at det er viktig at mennesker bruker den begrensede makten de representerer, og at denne øker dersom flere organiserer seg rundt samme mål, kanskje tilogmed at vår videre vei som menneskehet avhenger av at folk åpner øynene, ser sitt ansvar og utøver solidaritet mellom hverandre, og bidrar til å spre så lite lidelse som overhodet mulig.

Samtidig som jeg ville blitt helt gal dersom jeg skulle involvere meg í, hvor lite jeg tenker at folk flest bryr seg om ting.
Jeg har rett og slett ikke overskudd til å inngå med det.

Det er positivt å se at USA & Ukraina engasjerer så bredt.
Så bredt at disse som vanligvis akker seg over hvor naive og ignorante -kanskje tilogmed akkurat som det de prøver å kritisere -ér, disse venstreradikale aktivistene, nå i mye større grad blir nødt til å rette kritikken sin mot en mye mindre marginal gruppe, og kanskje i større grad røper hvor rart det ér, at vi har så kontrære og reaksjonære krefter som tilsynelatende bruker veldig mye energi på å fraråde andre til å inngå med selv den mest marginale protest over noe.

[Markiii]

  Trestein skrev (På 3.4.2025 den 19.58):

Du uttaler deg rimelig skråsikkert om vw økonomi. Har du dokumentasjon på dette?

At vw har store utviklingskostnader drar nok ned overskuddet men de tjener penger. 

VW har vel laget 5-6 nye el modeller siste åra mens tesla har laget en? Zybertruck. Det slår nok ut på bunnlinja.

Ekspander  

VW tjener penger på fossilbiler, ikke elbiler.

[Markiii]

  Noxhaven skrev (På 3.4.2025 den 20.08):

Sett gjerne opp et regnestykke med en eller annen type dokumentasjon/kilde på hvor mye av Ola Normanns bilkjøp av en ny model Y til 650.000 kr som går til MAGA nå om dagen.

Ekspander  

Det blir som å be noen om å redegjøre for hvordan en liten dråpe vann sammen med utallige andre vanndråper kan bli en hel innsjø.

Du skjønner vel at det er det totale som gjelder her? Jo flere som kjøper Tesla, desto større verdi kan selskapet potensielt få, noe som gjør at Musk kan ta ut større lån med sikkerhet i Tesla-aksjene sine, og det er lavere risiko for at han må tvangsselge aksjer.  

  Noxhaven skrev (På 3.4.2025 den 20.12):

Fordi det er Trump som sitter på makten, ikke Musk. Og fordi småpengene det utgjør ikke har noen som helst innvirkning på noe som helst.

Ekspander  

Hver vanndråpe er ørliten, derfor bidrar de ikke til å utgjøre innsjøen de er en del av.

  Sitat

Og sist men ikke minst fordi Musk tydeligvis er på vei ut av DOGE.

Ekspander  

Men vi må altså forholde oss til nåtiden, der Musk fortsatt sitter i en maktposisjon i det fascistiske Trump-regimet. Rykter om at dette kommer til å endre seg, endrer likevel ikke hvordan det er her og nå.

Endret 4. april av Markiii

[Noxhaven]

  Markiii skrev (På 4.4.2025 den 17.45):

Det blir som å be noen om å redegjøre for hvordan en liten dråpe vann sammen med utallige andre vanndråper kan bli en hel innsjø.

Du skjønner vel at det er det totale som gjelder her? Jo flere som kjøper Tesla, desto større verdi kan selskapet potensielt få, noe som gjør at Musk kan ta ut større lån med sikkerhet i Tesla-aksjene sine, og det er lavere risiko for at han må tvangsselge aksjer.  

Ekspander  

Det er vel mer som at noen påstår at mjøsa er der i dag pga. regnskuren i går, og når jeg etterspør hvor mye vann fra gårsdagens regnskur som faktisk havnet i området i og rundt der mjøsa ligger så er svaret "mange dråper små"

Du vet faktisk tall er faktisk verdifull informasjon istedenfor blinde påstålige påstander. Med reelle tall kan man komme seg til en konklusjon som tilsier at joda, mjøsa steg med 2 meter pga vannmengden, eller at joda det regnet mye men det gjorde ikke noe utslag.. mjøsa er like stor den som den alltid har vert fordi det er så utrolig mye vann der så utgjør ikke en kraftig regnskur en ettermiddag noe større utslag.

Joda, jeg forstår at om Tesla aksjen synker så vil formuen til Musk synke. Men jeg er ikke overbevist om at det vil utgjøre en forskjell på den hinsidige formuen Musk har uavhengig av Tesla - det at han bruker 0.07% av forumen sin på Trump kampansjen eller at han kan tape 30% av formuen sin om plutselig Tesla aksjen er verdt 0 kroner i morgen (som aldri vil skje, og om den gjorde det ville han fortsatt være verdens rikeste eller i det minste top 3, så å bruke noe smålige hundre millioner på Trump kan han gjøre uten å rynke på nesa) blir ikke for meg argumenter for at denne hjertesaken mot Tesla vil utgjøre noe som helst.
Det er helt riktig at Tesla aksjen har sunket med ca. 50% de siste 4 mnd. men det er også riktig at selv om den har sunket så mye så er den fortsatt verdt dobbelt så mye som ved samme tid forrige år.. og at aksjene Musk eier i Tesla bare er en brøkdel av den totale formuen hans.

Det er også riktig at man skader norske interesser og norsk økonomi ved å ødelegge verdien på Tesla aksjene siden oljefondet eier 1% av Tesla - ikke at det heller utgjøre noe større tap for Norge selv om vi har mistet 160 milliarder kroner siden nyåret pga. verdifallet.. Det er litt samme greia. Norge har fortsatt alle muligheter til å bruke 5 milliarder på Ukraina eller annet selv om vi har mistet noe formue pga. Tesla aksje reduksjonen.

Så igjen, det jeg etterspurte var faktiske tall på hva dette utgjorde. Jeg ønsker argumenter som er forankret i mer enn blinde påstander og påstålighet.

 

 

[Theo343]

  Atib Azzad skrev (På 4.4.2025 den 12.30):

Jeg er også av den skolen at det er viktig at mennesker bruker den begrensede makten de representerer, og at denne øker dersom flere organiserer seg rundt samme mål, kanskje tilogmed at vår videre vei som menneskehet avhenger av at folk åpner øynene, ser sitt ansvar og utøver solidaritet mellom hverandre, og bidrar til å spre så lite lidelse som overhodet mulig.

Samtidig som jeg ville blitt helt gal dersom jeg skulle involvere meg í, hvor lite jeg tenker at folk flest bryr seg om ting.
Jeg har rett og slett ikke overskudd til å inngå med det.

Det er positivt å se at USA & Ukraina engasjerer så bredt.
Så bredt at disse som vanligvis akker seg over hvor naive og ignorante -kanskje tilogmed akkurat som det de prøver å kritisere -ér, disse venstreradikale aktivistene, nå i mye større grad blir nødt til å rette kritikken sin mot en mye mindre marginal gruppe, og kanskje i større grad røper hvor rart det ér, at vi har så kontrære og reaksjonære krefter som tilsynelatende bruker veldig mye energi på å fraråde andre til å inngå med selv den mest marginale protest over noe.

Ekspander  

Man må gjerne protestere mot Musk og Trump.  

Å skade andres eiendom er ikke en legitim protestform, og det er helt på sin plass å si fra om dette. Å skille mellom lovlig protest og ulovlige handlinger er viktig i et demokratisk samfunn.

Endret 10. april av Theo343

[Trestein]

  Markiii skrev (På 4.4.2025 den 17.43):

VW tjener penger på fossilbiler, ikke elbiler.

Ekspander  

De selger færre fossilbiler men tjener likevell mye penger. Som sagt en naiv og udokumentert påstand. Når VW laget de første ID3 bilene så uttalte de at i motsetning til e golf så tjente de penger på bilen fra første bil.

Husk også at vw fordeler utviklings kostnader på ID bilene på flere modeller og selger dem også til andre fabrikanter. 

At bilfabrikantene syter fordi 100 000kr i subsidier forsvant over natten er helt naturlig. Selvfølgelig sier de at de taper penger om ikke subsidiene opprettholdes. Dette har nok mest med forutsigbarhet i produksjonsvolum på de enkelte fabrikkene å gjøre

At el biler har helt andre muligheter for å lykkes i et land med fri fart og høye strømpriser uten store subsidier er en annen sak. For en stor del av tyskere er el biler ubrukelige. 

Vil man være miljøvenlig så kan man kjøpe bensin med ikke fossil karbon

Både VW og BMW solgte flere elbiler enn tesla i tyskland 2024

https://www.best-selling-cars.com/germany/2024-full-year-germany-best-selling-electric-cars-by-brand-and-model/

 

[Trestein]

  Theo343 skrev (På 4.4.2025 den 19.29):

Man må gjerne protestere mot Musk og Trump.  

Å skade andres eiendom er ikke en legitim protestform, og det er helt på sin plass å si fra om dette. Å skille mellom lovlig protest og ulovlige handlinger er et viktig i et demokratisk samfunn.

Ekspander  

Har alltid brukt min forbruker makt der det er mulig. Prøver å kjøpe ting som er laget i europa. Det er imidlertid ofte vanskelig.

Enhver som selger ting burde vert forpliktet til å oppgi hvor det han selger er produsert. Alt for mye kommer fra Kina. Ofte billig og dårlig

Å skade tesla biler er jeg ikke for. Da kan jo folk begynne å syntes synd på eierne

Endret 4. april av Trestein

[Jarmo]

  Smule8o skrev (På 3.4.2025 den 20.31):

Du gjør Musk rikere. Jo rikere Musk er jo mer penger har han til overs å støtte MAGA med. Burde ikke være særlig vanskelig å forstå 

Ekspander  

https://www.finansavisen.no/finans/2025/03/11/8248979/hyllet-trump-har-tapt-over-2.200-milliarder

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-fall-i-tesla-salget-i-forste-kvartal/s/5-95-2367378

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ingen-har-tapt-mer-i-2025/17525104/

Ikke så mye å hente der..

[obygda]

  Jarmo skrev (På 4.4.2025 den 20.13):

https://www.finansavisen.no/finans/2025/03/11/8248979/hyllet-trump-har-tapt-over-2.200-milliarder

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-fall-i-tesla-salget-i-forste-kvartal/s/5-95-2367378

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ingen-har-tapt-mer-i-2025/17525104/

Ikke så mye å hente der..

Ekspander  

Og jo mindre penger Musk tjener jo tryggere er demokratiet. Alle ser jo hva han bruker penger på..

Å handle ny Tesla i dag er derfor å gi næring (penger) til å undergrave demokratiet i USA og verden forøvrig. Sånn sett er det bare et annet våpen mot demokratiet man kjøper. Og når man handler våpen som brukes til å undergrave demokratier og bistå til planer for annektering av land..ja da nærmer man seg en forræder og quisling mhp demokratiet. Det følger helt logisk når man ser på pengestrømmen man bidrar med og hvordan den brukes. Det er ikke lenger en privatsak fordi den som mottar pengene ikke behandler midlene som en privat sak,men som et middel til å bygge ned demokratier,annektere land og rett og slett skape kaos i verden.

 

[Neptun1]

  Markiii skrev (På 3.4.2025 den 19.32):

Elon Musk har tette knytninger til det brutale regimet i Kina.

Elon Musk støtter Russland, og har konsekvent spydd ut prorussisk propaganda.

Trump ønsker å knytte USA tettere til Russland.

Ekspander  

Trodde USA var i handelskrig med Kina, at USA støttet Ukraina med våpen og at Kina var Russlands nærmeste allierte..

Videre at Norge var allierte med Nato-landet USA.

Endret 4. april av Neptun1

[Smule8o]

  Jarmo skrev (På 4.4.2025 den 20.13):

https://www.finansavisen.no/finans/2025/03/11/8248979/hyllet-trump-har-tapt-over-2.200-milliarder

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-fall-i-tesla-salget-i-forste-kvartal/s/5-95-2367378

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ingen-har-tapt-mer-i-2025/17525104/

Ikke så mye å hente der..

Ekspander  

Massevis igjen å hente/for Musk å tape. Og aksjonærene har enda ikke fratatt han stillingen som CEO

[Smule8o]

  Neptun1 skrev (På 4.4.2025 den 21.33):

Trodde USA var i handelskrig med Kina, at USA støttet Ukraina med våpen og at Kina var Russlands nærmeste allierte..

Videre at Norge var allierte med Nato-landet USA.

Ekspander  

USAs våpenstøtte til Ukraina henger i en tynn tråd pga Trumps forsøk på utpressing for en slags mineralavtale.

Danmark og Canada er også Norges allierte, og Trump truer med militær invasjon av Dansk territorium og hele Canada.

Endret 4. april av Smule8o

[Neptun1]

  Smule8o skrev (På 4.4.2025 den 22.05):

USAs våpenstøtte til Ukraina henger i en tynn tråd pga Trumps forsøk på utpressing for en slags mineralavtale.

Danmark og Canada er også Norges allierte, og Trump truer med militær invasjon av Dansk territorium og hele Canada.

Ekspander  

Jeg vet at Trump mener dette.

Så farvel til USA, inn med Kina..

[Smule8o]

  Neptun1 skrev (På 4.4.2025 den 23.15):

Jeg vet at Trump mener dette.

Så farvel til USA, inn med Kina..

Ekspander  

Forstår virkelig ikke hva du prøver å si her 

[Markiii]

  Noxhaven skrev (På 4.4.2025 den 18.40):

Det er vel mer som at noen påstår at mjøsa er der i dag pga. regnskuren i går, og når jeg etterspør hvor mye vann fra gårsdagens regnskur som faktisk havnet i området i og rundt der mjøsa ligger så er svaret "mange dråper små"

Ekspander  

Nei, det er en typisk uærlig stråmann. Hvis man derimot stopper nok vann fra å nå innsjøen så vil den begynne å forsvinne.

  Sitat

Joda, jeg forstår at om Tesla aksjen synker så vil formuen til Musk synke. Men jeg er ikke overbevist om at det vil utgjøre en forskjell på den hinsidige formuen Musk har uavhengig av Tesla

Ekspander  

Det er ikke enkelt å sette tall på det, men faktum er at han har tatt opp store lån med sikkerhet i Tesla-aksjen. Aksjekursen har altså relevans for hans tilgang til likvide midler.

[Markiii]

  Trestein skrev (På 4.4.2025 den 19.52):

De selger færre fossilbiler men tjener likevell mye penger.

Ekspander  

Jeg skjønner ikke relevansen. De tjener fortsatt penger på fossilbiler ja. Og så?

  Sitat

Vil man være miljøvenlig så kan man kjøpe bensin med ikke fossil karbon

Ekspander  

Nei. Det er ikke miljøvennlig.

  Sitat

Både VW og BMW solgte flere elbiler enn tesla i tyskland 2024

Ekspander  

Så fint for Tyskland da. Jeg ser ikke helt relevansen.

[Markiii]

  Neptun1 skrev (På 4.4.2025 den 21.33):

Trodde USA var i handelskrig med Kina, at USA støttet Ukraina med våpen og at Kina var Russlands nærmeste allierte..

Videre at Norge var allierte med Nato-landet USA.

Ekspander  

Du må nesten spørre Elon Musk hvorfor han har gjort knefall for regimet i Kina.

USA støttet Ukraina under Biden ja. Trump har derimot gjort alt han kan for å presse Ukraina til å overgi seg og gi russerne alt de vil ha.

Du må spørre Trump hvorfor han støtter Russland, og hvorfor Musk støtter Kina, samtidig som han påstår at Kina er den store fienden.

Norge kan ikke lenger stole på den falske allierte USA.

[Atib Azzad]

  Theo343 skrev (På 4.4.2025 den 19.29):

Man må gjerne protestere mot Musk og Trump.  

Å skade andres eiendom er ikke en legitim protestform, og det er helt på sin plass å si fra om dette. Å skille mellom lovlig protest og ulovlige handlinger er et viktig i et demokratisk samfunn.

Ekspander  

Hvorfor forteller du meg dette? Ingenting i posten min oppfordret til ågjøre skade på andres eiendom, eller fremsnakket legitimiteten i det.

[obygda]

  Atib Azzad skrev (På 5.4.2025 den 10.28):

Hvorfor forteller du meg dette? Ingenting i posten min oppfordret til ågjøre skade på andres eiendom, eller fremsnakket legitimiteten i det.

Ekspander  

Tesla folket er livredd noen skal skade kjøretøyet deres. Fakta er at de aller,aller fleste IKKE vil skade andres kjøretøy eller eiendom. Det folk flest ønsker å oppnå er å påvirke andre til IKKE kjøpe Tesla gjennom å vise til fakta mhp pengestrømmen og hvordan deres Tesla kjøp kan være et knebøy for totalitære regimer og tankegods. Eiere av nye Tesla fortjener stygge blikk og tilsnakk av de av oss som setter demokratiet høyt og er glad i landet vårt.  Det vil jeg bidra til,men vil ALDRI oppfordre til hærverk eller å skade noens eiendom osv.. Men å bygge opp under skam følelser...ja definitivt.

[Smule8o]

  Snikpellik skrev (På 4.4.2025 den 8.20):

Det vil alltid være noen som kommer med idiotiske meninger her (kanskje spesielt her), men det er fryktelig få - så og si ingen - som mener man er landsforræder, nazist eller fascist fordi man kjører Tesla eller et annet bilmerke. Det tas likevel opp som en stråmann av ganske mange; "så du mener man er fascist...".

Det som mange dog faktisk mener er at det er betenkelig, kanskje litt ignorant å kjøpe en Tesla nå, og dermed støtte Elon Musk - en mann som bruker sin rikdom og enorme makt til å forsøke å bryte ned demokratier og styrke våre fiender.

Så lenge merkevaren Tesla er såpass sterkt knyttet til hans person er det veldig forståelig. Jeg vil tenke akkurat det samme om folk som velger å bruke Yango eller andre russiske produkter. At enten er de helt uopplyste, eller så er de blottet for moral.

Ekspander  

Det som er ekstra komisk er at enkelte av brukerne som ser ingen problemer med å kjøpe Tesla nå/støtte Musk/Trump sittet på kjempehøye moralske hester når det kommer til andre tema (bla rasisme). Men, men. Dobbeltmoral er tross alt dobbelt så bra som moral