Fundamentalt endret sikkerhetssituasjon for Norge - vi må inn i EU

[Tronhjem]

En dyrkjøpt lærdom fra 1. og 2. verdenskrig er hvor destabiliserende og farlig det er at store land kan inndele verden i såkalte  interessesfærer hvor de "tillates" å hevde sine interesser overfor mindre land med de midler de fant nødvendig. Dette forstod og aksepterte president Truman og hans stab. De forstod hvor viktig det er for verdensfreden at USA tar en lederrolle og byrden med å danne og opprettholde en regelstyrt verdensordning som beskytter små land mot store lands "interessesfærer". Dette ga oss institusjoner som FN, WTO, IMF, WHO, NATO osv. Vi i Norge og mange andre mindre nasjoner har i hele etterkrigstiden nytt meget godt av USAs vilje til å påta seg denne rollen. 

Dessverre har det i lengre tid vokst frem en sterk politisk bevegelse i USA som ikke forstår betydningen av denne regelstyrte verdensordningen, verken for USA selv eller for verden forøvrig. Alt de ser er hvor mye penger og innimellom militære ressurser USA bruker på dette, og ønsker endre USAs utenrikspolitikk til ekskluderende nasonalisme. USA skal utelukkende være for og av amerikanere. Resten av verden må klare seg selv.  Denne bevegelsens lederkandidat vant valget i USA sist høst, og bevegelsen har nå flertall i begge kamre i landets nasjonaforsamling samt presidenten (les: makt til å gjøre nesten alt hva de vil). Som om det ikke er ille nok, har Trump fremstått som langt mer skruppeløs og respektløs for internasjonal lov og rett enn hva selv den mest pessimistske forutså på forhånd. Det er spesielt to hendelser vi i Norge og Europa bør merke oss:

Den første er at Trump har tatt aggressoren Putins parti og utfører en ren utpressing overfor det hardt krigsherjede og bruker landets avhengig av amerikansk hjelp til å tvinge landets ledelse til å gå med på en fredsavtale som gir angriperen Putin den seier han ønsker seg, og som i tillegg vil overføre eiendomsretten til en stor andel av Ukrainas mange naturressurser til USA for all tid. Dette er så skruppeløst og moralsk forkastelig at ord strekker ikke til. Hadde noen spådd dette for et halvt år siden ville jeg avskrevet det som utenkelig, men er dessverre blitt en realitet vi må forholde oss til. 

Den andre hendelsen er Trumps gjentagne utsagn om at han anser Canada og Grønland som del av USAs "interessefære" og vil innlemme disse territoriene i USA. Trump ser det som sin rett til å stjele de territorier han ønsker, til og med fra to av USAs nærmeste allierte og støttespillere - om nødvendig med våpenmakt:

"Jeg tror vi vil gå så langt, som vi er nødt til å gå. Vi trenger Grønland. Og verden trenger at vi har Grønland. Inkludert Danmark. Danmark må la oss få Grønland. Vi får se hva som skjer, sa Trump". 

Kilde: https://www.nettavisen.no/nyheter/trump-med-gronland-beskjed-vil-ga-langt/s/5-95-2356520

 

Jeg er ikke i tvil om at Trump, spesielt ikke etter å ha sett hvor brutalt og hensynsløst han opptrer overfor Ukraina, mener alvor. Han kommer til å bruke militærmakt overfor den grønlandske befolkningen til å tvinge igjennom sin vilje om ikke Danmark blir "vennlig". Men selv om Trump skulle rygge tilbake og avstå fra angripe en NATO-alliert, har NATO fått et dødsstøt ved disse utspillene. NATO er en tillitsbasert ordning som kun fungerer når medlemslandene har gjensidig tillit til at stiller opp om det skulle bli nødvendig. Den tilliten er borte nå. 

En annen viktig konsekvens for norsk sikkerhet er at Trump er tydelig på at han vil avslutte USAs rolle som leder og garantist av den frie verden. Trump har allerede trukket USA ut av WHO og andre deler av FN, og har uttalt at han vurderer å trekke USA helt ut av FN - noe jeg tror han vil gjøre. 

Dette betyr at den regelstyrte verdensordningen som vi har nytt godt av i hele etterkrigstiden vil opphøre. Verden vil igjen bli et sted der den sterkestes rett gjelder. Norge er et lite søkkrikt land med store  forekomster av naturressurser som fisk, skog, mineraler, fossekraft, petroleumsreserver, vindressurser, sjeldne jordmetaller, thorium etc., et digert oljefond og som har en liten befolkning spredt over et landareal omrent på størrelse med Tyskland (les: vanskelig å forsvare med egne ressurser).  Jeg tror det vil være et stort sjansespill av oss å forsøke å klare oss på egen hånd.

I en verden hvor den sterkestes rett gjelder er det viktig å alliere seg med noen som er store nok til å kunne hevde seg. Jeg mener derfor det i dag er direkte uansvarlig å være imot å gå inn i EU. 

[Selfuniverse]

1 hour ago, Tronhjem said:

En annen viktig konsekvens for norsk sikkerhet er at Trump er tydelig på at han vil avslutte USAs rolle som leder og garantist av den frie verden. Trump har allerede trukket USA ut av WHO og andre deler av FN, og har uttalt at han vurderer å trekke USA helt ut av FN - noe jeg tror han vil gjøre.

Trump viser alle andre land hva man må gjøre for å opprettholde og beskytte den frie verdenen. Mye pekte på i mange år at den frie verdenen var i ferd med å miste elementer av det som har gjort den så bra. Da særlig ytringsfrihet, men også f.eks rett til å ta egne valg for helse. WHO er delvis sponset/støttet av private, og fungerer til en viss grad som en internasjonal press og fryktmaskin som muligens kan ta imot oppdrag fra industrielle krefter.

1 hour ago, Tronhjem said:

Dette betyr at den regelstyrte verdensordningen som vi har nytt godt av i hele etterkrigstiden vil opphøre. Verden vil igjen bli et sted der den sterkestes rett gjelder.

Den sterkestes rett kan og har gjeldt en del fra sentralt i EU's styre på alle land som har signert seg inn i EU.

1 hour ago, Tronhjem said:

Norge er et lite søkkrikt land med store  forekomster av naturressurser som fisk, skog, mineraler, fossekraft, petroleumsreserver, vindressurser, sjeldne jordmetaller, thorium etc., et digert oljefond

Alt dette er verdier som EU gjerne vil ha styring på. Og noen har de allerede styring på i mer eller mindre grad. Denne styringen kan og kan ikke være til gode for folket i Norge. Hvem vet...

Skal vi signere landet vårt til en sentralstyrt entitet i Europa? Er det bra for oss her i Norge, som også har en grunnlov som advarer mot å gjøre slikt?

Endret torsdag kl 14:20 av Selfuniverse

[Inge Rognmo]

Ikke engang EU-forkjemperen Stoltenberg er naiv nok til å tro at EU er løsningen på Europas forsvars/sikkerhetsutfordringer.

https://www.nyhetssaker.no/artikler/61c0c0df-2912-410a-8c41-f257e5e19b3c

Og jeg gjentar gjerne mitt eget argument fra en annen tråd (den om "ETO") her;

Jeg har ikke noe større tillit til at EU-landet XYZ skal stå ved sine forpliktelser enn det jeg har til NATO-landet XYZ. (sett inn nøyaktig hvilket land du vil...)

[Mars2029]

Vi kan gjerne ha en felles utenrikspolitikk og forsvar med EU. Skjønner at man må holde seg samlet på det området i dagens verden.

Men innenrikspolitikken bør være helt opp til oss selv. Noe den ikke vil være som medlem av EU(EØS og forsåvidt, men der har vi et viktig symbolsk veto)

[Kajac]

Tronhjem skrev (2 timer siden):

En dyrkjøpt lærdom fra 1. og 2. verdenskrig er hvor destabiliserende og farlig det er at store land kan inndele verden i såkalte  interessesfærer hvor de "tillates" å hevde sine interesser overfor mindre land med de midler de fant nødvendig. Dette forstod og aksepterte president Truman og hans stab. De forstod hvor viktig det er for verdensfreden at USA tar en lederrolle og byrden med å danne og opprettholde en regelstyrt verdensordning som beskytter små land mot store lands "interessesfærer". Dette ga oss institusjoner som FN, WTO, IMF, WHO, NATO osv. Vi i Norge og mange andre mindre nasjoner har i hele etterkrigstiden nytt meget godt av USAs vilje til å påta seg denne rollen. 

Dessverre har det i lengre tid vokst frem en sterk politisk bevegelse i USA som ikke forstår betydningen av denne regelstyrte verdensordningen, verken for USA selv eller for verden forøvrig. Alt de ser er hvor mye penger og innimellom militære ressurser USA bruker på dette, og ønsker endre USAs utenrikspolitikk til ekskluderende nasonalisme. USA skal utelukkende være for og av amerikanere. Resten av verden må klare seg selv.  Denne bevegelsens lederkandidat vant valget i USA sist høst, og bevegelsen har nå flertall i begge kamre i landets nasjonaforsamling samt presidenten (les: makt til å gjøre nesten alt hva de vil). Som om det ikke er ille nok, har Trump fremstått som langt mer skruppeløs og respektløs for internasjonal lov og rett enn hva selv den mest pessimistske forutså på forhånd. Det er spesielt to hendelser vi i Norge og Europa bør merke oss:

Den første er at Trump har tatt aggressoren Putins parti og utfører en ren utpressing overfor det hardt krigsherjede og bruker landets avhengig av amerikansk hjelp til å tvinge landets ledelse til å gå med på en fredsavtale som gir angriperen Putin den seier han ønsker seg, og som i tillegg vil overføre eiendomsretten til en stor andel av Ukrainas mange naturressurser til USA for all tid. Dette er så skruppeløst og moralsk forkastelig at ord strekker ikke til. Hadde noen spådd dette for et halvt år siden ville jeg avskrevet det som utenkelig, men er dessverre blitt en realitet vi må forholde oss til. 

Den andre hendelsen er Trumps gjentagne utsagn om at han anser Canada og Grønland som del av USAs "interessefære" og vil innlemme disse territoriene i USA. Trump ser det som sin rett til å stjele de territorier han ønsker, til og med fra to av USAs nærmeste allierte og støttespillere - om nødvendig med våpenmakt:

"Jeg tror vi vil gå så langt, som vi er nødt til å gå. Vi trenger Grønland. Og verden trenger at vi har Grønland. Inkludert Danmark. Danmark må la oss få Grønland. Vi får se hva som skjer, sa Trump". 

Kilde: https://www.nettavisen.no/nyheter/trump-med-gronland-beskjed-vil-ga-langt/s/5-95-2356520

 

Jeg er ikke i tvil om at Trump, spesielt ikke etter å ha sett hvor brutalt og hensynsløst han opptrer overfor Ukraina, mener alvor. Han kommer til å bruke militærmakt overfor den grønlandske befolkningen til å tvinge igjennom sin vilje om ikke Danmark blir "vennlig". Men selv om Trump skulle rygge tilbake og avstå fra angripe en NATO-alliert, har NATO fått et dødsstøt ved disse utspillene. NATO er en tillitsbasert ordning som kun fungerer når medlemslandene har gjensidig tillit til at stiller opp om det skulle bli nødvendig. Den tilliten er borte nå. 

En annen viktig konsekvens for norsk sikkerhet er at Trump er tydelig på at han vil avslutte USAs rolle som leder og garantist av den frie verden. Trump har allerede trukket USA ut av WHO og andre deler av FN, og har uttalt at han vurderer å trekke USA helt ut av FN - noe jeg tror han vil gjøre. 

Dette betyr at den regelstyrte verdensordningen som vi har nytt godt av i hele etterkrigstiden vil opphøre. Verden vil igjen bli et sted der den sterkestes rett gjelder. Norge er et lite søkkrikt land med store  forekomster av naturressurser som fisk, skog, mineraler, fossekraft, petroleumsreserver, vindressurser, sjeldne jordmetaller, thorium etc., et digert oljefond og som har en liten befolkning spredt over et landareal omrent på størrelse med Tyskland (les: vanskelig å forsvare med egne ressurser).  Jeg tror det vil være et stort sjansespill av oss å forsøke å klare oss på egen hånd.

I en verden hvor den sterkestes rett gjelder er det viktig å alliere seg med noen som er store nok til å kunne hevde seg. Jeg mener derfor det i dag er direkte uansvarlig å være imot å gå inn i EU. 

This again? 🥱

[nebrewfoz]

1 hour ago, Selfuniverse said:

Trump viser alle andre land hva man må gjøre for å opprettholde og beskytte den frie verdenen.

Trump opprettholder og beskytter ikke den frie verdenen. Ikke i USA, og ikke noen andre steder heller.

[Tronhjem]

Inge Rognmo skrev (6 minutter siden):

Ikke engang EU-forkjemperen Stoltenberg er naiv nok til å tro at EU er løsningen på Europas forsvars/sikkerhetsutfordringer.

https://www.nyhetssaker.no/artikler/61c0c0df-2912-410a-8c41-f257e5e19b3c

Og jeg gjentar gjerne mitt eget argument fra en annen tråd (den om "ETO") her;

Jeg har ikke noe større tillit til at EU-landet XYZ skal stå ved sine forpliktelser enn det jeg har til NATO-landet XYZ. (sett inn nøyaktig hvilket land du vil...)

Stoltenberg, Gahr Støre, Eide etc. er både forpliktet til og forstår at det er i Norges største interesse å prøve alt vi kan for å få USA til å fortsette som vestens sikkerhetsgarantist og sentrale krigsmakt i NATO. Det innebærer blant annet å beholde maska utad og opptre lojalt mot våre forpliktesler i NATO så lenge det går og jobbe diplomatisk opp mot amerikanske myndigheter.

Men jeg er sikker på at Stoltenberg og de andre ansvarlige politikere i regjering og storting forstår godt at dette er et langt skudd i blinde. Det ser man f.eks. på de hyppige sikkerhetspolitiske og forsvarspolitiske møtene på statsrådsnivå mellom europeiske og nordiske land i og utenfor EU-regi for tiden som ender med forsvarspolitiske avtaler og hundretalls milliarder i økte forsvarsbevilgninger både her og der. Dette er alt annet enn vanlig kost i europeisk politikk og viser til fulle alvoret i situasjonen. 

 

Hva du måtte ha mest tillit til av et EU-land eller et NATO-land er uinteressant. Jeg forholder meg til den realiteten at USAs visepresident i realiteten har bedt Europa drite og dra og at hans sjef lefler åpent med trusler om å bruke våpenmakt mot andre NATO-allierte for å tilrane seg territorier han mener "hører naturlig til USA".

Med tanke på hvor råttent og onsdskapsfullt Trump utpresset et krigsskadd og nødstilt Ukraina for å tilrane seg landets naturressurser og gi sin "venn" Putin en sårt tiltrengt seier, er jeg ikke i et øyeblikks tvil om at Trump mener alvor og er troende til å utløse en krig internt i NATO. 

NATO fins derfor ikke lengre i realiteten, og Europeiske land (pluss Canada) har et skrikende behov for å danne sine egne militære alianser og kommandokjeder. NATOs kommandosentre er for avhengige av amerikanerne til at vi kan basere våre behov på dem.