Hvorfor er det så kostbart å bygge nytt hus?

[lada1]

Vi har hatt en stor teknologisk utvikling de siste 100 år. Produktiviteten per arbeidstime for å tilvirke fysiske ting kan sies å ha tidoblet seg (eller mye mer).  

Hvorfor koster det da flere vanlige årslønner å bygge et hus på egen tomt - og som de for 100 år siden klarte ganske lett? Til og med ganske enkle hytter koster det nå kanskje et par vanlige årslønner å sett opp. Burde det ikke nå bare koste et par månedslønner?

Jeg sliter med å forstå dette.

[Abigor]

Enig, men en ting å huske på: Moderne hus har vel mer teknologi enn for 100 år siden? Vann, strøm, varme, lys, internett++.

[agvg]

Endeløse krav fra myndighetene drar prisen veldig opp, byggebransjen har vel ikke hatt samme effektivisering som mange andre næringer, lite standardiserte løsninger, lite prefabrikkerte løsninger.

Og jeg forstår heller ikke kostnadene, folk betaler 400000 for renovering av ett lite bad, jeg greier ikke forstå hvordan slikt kan bli så dyrt for noen få kvadratmeter.

[agvg]

Abigor skrev (3 minutter siden):

Enig, men en ting å huske på: Moderne hus har vel mer teknologi enn for 100 år siden? Vann, strøm, varme, lys, internett++.

Det er ekstremt høye krav til isolasjon og energieffektivisering som blir dyrt, samt at folk har i dag særdeles høye krav til standarden på alt.

Og det er ikke noe mål for byggebransjen og gjøre det billigere, det er en konservativ bransje som ikke etterstreber nye løsninger.

[lada1]

29 minutes ago, agvg said:

Endeløse krav fra myndighetene drar prisen veldig opp, byggebransjen har vel ikke hatt samme effektivisering som mange andre næringer, lite standardiserte løsninger, lite prefabrikkerte løsninger.

Og jeg forstår heller ikke kostnadene, folk betaler 400000 for renovering av ett lite bad, jeg greier ikke forstå hvordan slikt kan bli så dyrt for noen få kvadratmeter.

Men dersom produktiviteten har økt 10-100 ganger de siste 100 år? Husk at i gamle dager brukte man i skogen hest, tømmersvans, barkespad og gjerne taljer. Tømmeret skulle til nærmeste vassdrevet sag etc...  Hesten skulle fores etc.  Nå kan en fjortis gjøre over 30 manns arbeid på samme tid 🙂

En enkel hytte er heller ikke så billig å sette opp dersom en ikke gjør det selv slik som i gamle dager.

 

Endret 8 timer siden av lada1

[agvg]

lada1 skrev (1 time siden):

Men dersom produktiviteten har økt 10-100 ganger de siste 100 år? Husk at i gamle dager brukte man i skogen hest, tømmersvans, barkespad og gjerne taljer. Tømmeret skulle til nærmeste vassdrevet sag etc...  Hesten skulle fores etc.  Nå kan en fjortis gjøre over 30 manns arbeid på samme tid 🙂

En enkel hytte er heller ikke så billig å sette opp dersom en ikke gjør det selv slik som i gamle dager.

 

Jo, men selve byggeprosessen har ikke blitt effektivisert på samme måte som mange andre næringer i de siste 30 årene.

[Vokteren]

lada1 skrev (3 timer siden):

Vi har hatt en stor teknologisk utvikling de siste 100 år. Produktiviteten per arbeidstime for å tilvirke fysiske ting kan sies å ha tidoblet seg (eller mye mer).  

Hvorfor koster det da flere vanlige årslønner å bygge et hus på egen tomt - og som de for 100 år siden klarte ganske lett? Til og med ganske enkle hytter koster det nå kanskje et par vanlige årslønner å sett opp. Burde det ikke nå bare koste et par månedslønner?

Jeg sliter med å forstå dette.

Godt spørsmål.

For 50 år siden var boligbygging en prioritert oppgave og enebolig etter husbankstandard var normen så snart man havnet utenfor pressområdene.
Nå skal folk flest presses inn i trange «fuglekasser» uten parkeringsplass, alternativ oppvarming, eget vaskerom osv. 
Privat initiativ og personlig integritet skal kveles i fødselen etter krav fra globalistiske og markedsliberalistiske ideer.

Den norske folkesjela får stadig trangere kår og forskjellene mellom fattig og rik øker…..

[obygda]

agvg skrev (33 minutter siden):

Jo, men selve byggeprosessen har ikke blitt effektivisert på samme måte som mange andre næringer i de siste 30 årene.

Vel - i dag så bygges jo flere hus med prefabrikerte elementer - noe som burde redusert kostnadene. Men tomtekostnadene har gått mye opp, de offentlige avgiftene i forbindelse med byggesøknad har gått opp. Nye bygningsdirektiver har også gitt høyere kostnader. De virkelige ubegripelige store kostnadene får man dersom man skal endre noe på eksisterende bygg. Da kan man risikere å møte dagens byggekrav - og da flyr kronene fort. F.eks ville jeg fjerne et lite vindu, 50 cm, på eksisterende bygg - det skulle kommunen har 10.000 kroner for å behandle - for det var søknadspliktig. Selve jobben kostet vel 4-5000 kr med fagfolk. Men å bygge en diger garasje på 50m2 - det var ikke søknadspliktig - så det er mye uforståelig byråkrati som kan bidra til økte kostnader også.  Så selv om det å sette opp bygg kanskje er mer effektiv i dag enn for 20 år siden - så har forskriftene endret seg på en måte som gjør at kostnadene flyr i taket

Endret 6 timer siden av obygda

[VifteKopp]

Gode intensjoner, har hovedsaklig skylden. 

[wampster]

lada1 skrev (3 timer siden):

Vi har hatt en stor teknologisk utvikling de siste 100 år. Produktiviteten per arbeidstime for å tilvirke fysiske ting kan sies å ha tidoblet seg (eller mye mer).  

Hvorfor koster det da flere vanlige årslønner å bygge et hus på egen tomt - og som de for 100 år siden klarte ganske lett? Til og med ganske enkle hytter koster det nå kanskje et par vanlige årslønner å sett opp. Burde det ikke nå bare koste et par månedslønner?

Jeg sliter med å forstå dette.

Du sliter med å forstå at det koster flere årslønner å bygge et hus?

1. Grave ut (stort) hull samt kjøre bort all jorden/steinen
2. Kjøpe + Legge drenerende masse
3. Lage fundamentet + fuktsperre
4. Bygge reisverk + kle reisverk utvendig ink vinduer/dører + finish utvendig
5. Isolere ALT inkludert tak/mot bakken og mellom hvert rom (lyd) samt undergulv
6. Legge alt av strøm/vann/avløp/ledninger/avtrekk/oppvarming (evt borre for bergvarme)
7. Legge gulv/montere vegger/lister + sparkle + male +++
8. For bad og våtrom er det isolasjon/membran/fliser/vann/avløp, korrekt fall ++++
9. Montere alt av kontakter/lys/internettpunkter/kjøkken/garderober/brytere/etc
10. Er det garasje skal den også graves/avrettes/bygges
11. Beplante uteareal/gjerder/hekk/etc
12. Sikkert en god del jeg har glemt

Ut over alt dette skal du ha arkitekter til å tegne det, du skal også søke og få det godkjent (vel ikke du, men byggherre) og det er selvfølgelig materialkostnader og timekostnader (og kostnader til søking/godkjenning) på alt. 

Men du sliter med å forstå at dette koster "flere årsønner" ? Det er vel heller et deg problem og et heller stort et.

edit: Hva mener du egentlig at det burde koste å bygge et helt hus? Med tanke på hvor mye som skal gjøres og hvor mange timer som brukes på det av så mange mennesker? Fra første tegning til siste godkjenning alt ink...

Endret 6 timer siden av wampster

[kåre b]

Det som virkelig drar avgårde er alt av krav som stilles til nye bygg. Man kan jo få satt opp en 70m2 garasje for rundt 500k. 
 

Tidligere (og delvis enda) har man kommunale boligfelt hvor tomt selges til kostpris. I min kommune kunne man ihvertfall for 5år siden få tomt med ferdig fremlagt vei/vann/kloakk for 160k. 
 

Hadde man tatt den tidligere nevnte 70m2 garasjen til 500k og strekt den ut til 100m2, satt inn nødvendige vinduer, 8tom i vegger og isolert plate. Strøm, vvs, ventiler i vegger istf ventilasjon. 
 

tomt til 160k. 
 

Man burde kommet langt med 2 millioner. 

[Vokteren]

wampster skrev (23 minutter siden):

Du sliter med å forstå at det koster flere årslønner å bygge et hus?

1. Grave ut (stort) hull samt kjøre bort all jorden/steinen
2. Kjøpe + Legge drenerende masse
3. Lage fundamentet + fuktsperre
4. Bygge reisverk + kle reisverk utvendig ink vinduer/dører + finish utvendig
5. Isolere ALT inkludert tak/mot bakken og mellom hvert rom (lyd) samt undergulv
6. Legge alt av strøm/vann/avløp/ledninger/avtrekk/oppvarming (evt borre for bergvarme)
7. Legge gulv/montere vegger/lister + sparkle + male +++
8. For bad og våtrom er det isolasjon/membran/fliser/vann/avløp, korrekt fall ++++
9. Montere alt av kontakter/lys/internettpunkter/kjøkken/garderober/brytere/etc
10. Er det garasje skal den også graves/avrettes/bygges
11. Beplante uteareal/gjerder/hekk/etc
12. Sikkert en god del jeg har glemt

Ut over alt dette skal du ha arkitekter til å tegne det, du skal også søke og få det godkjent (vel ikke du, men byggherre) og det er selvfølgelig materialkostnader og timekostnader (og kostnader til søking/godkjenning) på alt. 

Men du sliter med å forstå at dette koster "flere årsønner" ? Det er vel heller et deg problem og et heller stort et.

edit: Hva mener du egentlig at det burde koste å bygge et helt hus? Med tanke på hvor mye som skal gjøres og hvor mange timer som brukes på det av så mange mennesker? Fra første tegning til siste godkjenning alt ink...

Og alt dette hadde altså en gjennomsnittsfamilie råd til for 50 år siden.

Reguleringskåte globaliserings/markedsidealister er flinke til å skape større forskjeller mellom A- og B-laget.
En effektiv oppskrift for å bryte ned respekt og tillit…..

[wampster]

Vokteren skrev (10 minutter siden):

Og alt dette hadde altså en gjennomsnittsfamilie råd til for 50 år siden.

Reguleringskåte globaliserings/markedsidealister er flinke til å skape større forskjeller mellom A- og B-laget.
En effektiv oppskrift for å bryte ned respekt og tillit…..

Alt dette har fortsatt en gjennomsnittsfamilie råd til i dag
Dra litt landlig til hvor tomta er "gratis" og du skal ha utrolig skrøpelig økonomi om du ikke har råd til å få bygget et hus av enkel/normal standard. 

[Vokteren]

wampster skrev (6 minutter siden):

Alt dette har fortsatt en gjennomsnittsfamilie råd til i dag
Dra litt landlig til hvor tomta er "gratis" og du skal ha utrolig skrøpelig økonomi om du ikke har råd til å få bygget et hus av enkel/normal standard. 

Da bør det minimum være noen mil til nærmeste tettsted, skole, barnehage og butikk….

[wampster]

Her diskuteres det byggekostnader (premisset er egen/allerede eid tomt).
Så utgangspunktet er gratis tomt, uavhengig av hvor.

Tomtepriser er noe helt annet og har ingenting med byggekostand/søkekostnad/tegnekostnad å gjøre.

[Vokteren]

wampster skrev (Akkurat nå):

Her diskuteres det byggekostnader (premisset er egen/allerede eid tomt).
Så utgangspunktet er gratis tomt, uavhengig av hvor.

Tomtepriser er noe helt annet og har ingenting med byggekostand/søkekostnad/tegnekostnad å gjøre.

Hvor finnes det gratis tomt ?
Det fantes ikke for 50 år siden heller ….

[wampster]

Vokteren skrev (4 minutter siden):

Hvor finnes det gratis tomt ?
Det fantes ikke for 50 år siden heller ….

https://www.finn.no/realestate/plots/ad.html?finnkode=349933117
50.000. (Det er så å si gratis)
https://www.finn.no/realestate/plots/ad.html?finnkode=216514337
70.000. (Det er så å si gratis)

osv osv osv

Så kan vi kjøre diskusjon rundt byggekostnader som denne tråden er om (TS sier selv at tomten er eid/gratis, så premisset er satt)...?

Endret 5 timer siden av wampster

[Salvesen.]

Høye lønninger, dyre materialer, store krav til bygget i form av materialer og teknologi som ventilasjon etc, tidkrevende, utbygger skal bli milliardær over natten osv. 

Selv har jeg kjøpt ett prosjektert "hus i rekke", basically er det en carport/terasse i mellom hvert hus. 

Det koster meg 5-6 årslønner. Absolutt ikke billig. Men sånn er livet 😛

[agvg]

I og med bygging er så detaljregulert så er det nesten ingen mulighet for kreativitet eller alternative løsninger. Det offentlige sine ønsker trumfer individets ønsker.

Vi har f.eks krav til livsløp standard, minimum bad for rullestolbrukere osv.

Alt dette koster, men bør alle små leiligheter ha dette? Man kunne jo ha lempet kravene og forutsatt at folk flyttet ved endrede behov.

Og så er det jo prisingen av endel byggevarer, det må være veldig mange ledd som tjener mye eller så er hele produksjon og salg hinsides ineffektivt.

Men som sagt så er ingen selgere interesser i lave priser, og kjøperne vil jo mer enn gjerne ha ett skreddersydd hus, mange bruker formuer på kjøkken og bad. Vi ønsker en standard som er skyhøy, samtidig klager man på prisen på huset.

[agvg]

@wampster

Tja, mer ferdighus bygd i moduler i automatiserte fabrikker? Beinhard standardisering etter felles normer?

Mindre håndverk og mer montering ville redusert kostnadene, bruke mer industrielle materialer?

Mer presisjon i byggingen så man kunne bruke prefabrikkerte komponenter, dette er en utfordring, snakket med en som produserte stålkonstruksjoner til større bygg, målsetting på tegningene han fikk var veilederne, man måtte alltid reise ut og måle opp betongveggene da avvikene var store. Så man bygger ikke det bygget man har tegnet av en eller annen grunn.