Så er vel lønns- og prisspiralen i gang...

[Salvesen.]

Nedward skrev (1 minutt siden):

Antakelsene dine om bonus og lønnsnivå er sannsynligvis helt feil. Som du selv skriver: Bonus i Equinor er 7% av grunnlønn. Det er ikke voldsomt mye i forhold til det totale lønnsnivået. En operatør på oljeplattform med maksimal ansiennitet ligger på 817 000 pluss tillegg. Bonus utgjør da 7% av det. Under 60 000. Vår Energi gir bonus utfra grunnlønn også. Så det er neppe 200 000 i bonus dem får. Den snittlønnen du refererer til inkluderer ALT av overtid og naturalytelser. Men 20% er selvsagt en del penger. 

Dessuten er disse utbetalingene helt avhengig av hvordan bedriften går, og er typisk "ikke noe det kan forhandles om og fastsettes av styret hvert år". Er i alle fall slik der jeg har jobbet. De eneste tilfellene bonusordninger blir brakt opp i forhandlinger er når ledelsen skal holde nivået på grunnlønnen nede. 

For mitt vedkommende, så er bonusordningen jeg er omfattet av grei nok. Maksimalt 11-12% av grunnlønn og faste tillegg. Det trekkes feriepenger fra beløpet du får utbetalt (så om du skulle fått 100k, så får du 12k mindre pga. feriepenger), det gir ikke pensjonsopptjening heller. Grunnlønnen blir dermed verdt nesten 20% mer enn bonusen, krone for krone. Jeg tar heller høyere grunnlønn - lett.

Har vært omfattet av tilsvarende bonus ordning selv. Lav sats, kun basert på grunnlønn, uten pensjon/ferie opptjening samt at jeg hadde så og si 0 påvirkning på om bonus ble gitt da det kun gikk på totalt salg/inntjening og jeg driver ikke direkte med dette. 

Helt håpløs ordning spør du meg og vet mange har det likt. 

Men i dag har jeg performance basert bonus, med relativt god sats samt at jeg får både pensjon og feriepenger av den. Det er en givende ordning! Da står en på hele året, for å få en ganske "massiv" lønning i April. 

Men jeg er enig med det siste, høy grunnlønn bør være prio 1. Men etterhvert som den øker en del opplever jeg at bedriftene drar inn mer og mer bonus for å "sikre" seg. 

[afterall]

Nedward skrev (1 time siden):

Antakelsene dine om bonus og lønnsnivå er sannsynligvis helt feil. Som du selv skriver: Bonus i Equinor er 7% av grunnlønn. Det er ikke voldsomt mye i forhold til det totale lønnsnivået. En operatør på oljeplattform med maksimal ansiennitet ligger på 817 000 pluss tillegg. Bonus utgjør da 7% av det. Under 60 000. Vår Energi gir bonus utfra grunnlønn også. Så det er neppe 200 000 i bonus dem får. Den snittlønnen du refererer til inkluderer ALT av overtid og naturalytelser. Men 20% er selvsagt en del penger. 

Dessuten er disse utbetalingene helt avhengig av hvordan bedriften går, og er typisk "ikke noe det kan forhandles om og fastsettes av styret hvert år". Er i alle fall slik der jeg har jobbet. De eneste tilfellene bonusordninger blir brakt opp i forhandlinger er når ledelsen skal holde nivået på grunnlønnen nede. 

For mitt vedkommende, så er bonusordningen jeg er omfattet av grei nok. Maksimalt 11-12% av grunnlønn og faste tillegg. Det trekkes feriepenger fra beløpet du får utbetalt (så om du skulle fått 100k, så får du 12k mindre pga. feriepenger), det gir ikke pensjonsopptjening heller. Grunnlønnen blir dermed verdt nesten 20% mer enn bonusen, krone for krone. Jeg tar heller høyere grunnlønn - lett.

Tallene er ikke mine, men fra Stavanger Aftenblads artikkel jeg lenket til

[Tussi]

leticia skrev (20 timer siden):

Norge er i streiketoppen i Europa, og du er klar hører jeg.

Flaut, direkte flaut hvor bortskjemte nordmenn som har det så godt er...

https://www.forskning.no/arbeidsliv-okonomi/norge-er-et-av-landene-i-europa-der-det-streikes-mest/2183550

 

Kanskje streileretten og bruken av den er det som gjør at vi har det så greit i Norge?

[Salvesen.]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Kanskje streileretten og bruken av den er det som gjør at vi har det så greit i Norge?

Tja, Steiker ikke dere så og si ved hver mulighet? Også ender det med avblåsning og ikke noe særlig gode vilkår for dere?

Mener å ha registrert at du er i helsevesenet. Beklager om jeg tar feil nå!

[Tussi]

Salvesen. skrev (6 minutter siden):

Tja, Steiker ikke dere så og si ved hver mulighet? Også ender det med avblåsning og ikke noe særlig gode vilkår for dere?

Mener å ha registrert at du er i helsevesenet. Beklager om jeg tar feil nå!

Ja, vi har egentlig ikke streikerett. Det blir mer en symbolsk protest. Og det er et demokratisk problem. Det er kanskje derfor vi streiker så ofte også. Nå, med endrede lønnsnemnder kan det bli annerledes.

 Men som jeg pleier å si, vår lønn avgjøres av arbeidsgiver og lønnsnemnd. Hbis det ikke er en grunn til nemnd provoserer arbeidsgiver den frem, enten ved en hypotetisk risiko ved et forbrenningsanlegg, eller ved å hevde normal helgebemanning er farlig i streik men ikke i helger.

Det er en skam 

Og la meg ta et eksempel, en kveld i en helg var jeg ansvarlig sykepleier alene for 85 pasienter på to ulike sykehjem 10 min gange fra hverandre. Det hadde blitt TL hvis noe slikt på noe som helst vis ble ymtet frempå i en streik,. Selv om vi aldri ville være så uforsvarlige 

Endret 16. mars av Tussi

[Salvesen.]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Ja, vi har egentlig ikke streikerett. Det blir mer en symbolsk protest. Og det er et demokratisk problem. Det er kanskje derfor vi streiker så ofte også. Nå, med endrede lønnsnemnder kan det bli annerledes.

 Men som jeg pleier å si, vår lønn avgjøres av arbeidsgiver og lønnsnemnd. Hbis det ikke er en grunn til nemnd pro operer arbeidsgiver den frem, enten ved en hypotetisk risiko ved et forbrenningsanlegg, eller ved å hevde normal helgebemanning er farlig i streik men ikke i helger.

Det er en skam 

Ja, det viser jo at denne streikingen har store utfordringer. Det er helt tragisk at "dere" samt mange andre ikke får muligheten til å bruke dette selv om dere er kanskje noen av de som har mest bruk for det. 

Så ser en andre som feks sitter i godstolen på en olje platform tar på seg streikevesten og vipps så har de 2x økning for året. No offence til noen der ute, bare ett eksempel på forskjellene her! 

Jeg startet med tariff og streiking og ble hjernevasket til å tro at dette var den beste og eneste løsningen. Nå som jeg har stått 12+ år på sidelinjen og selv fightet for min egen lønn og vilkår er jeg ikke så sikker på at tariff og slikt er veien å gå for alle. 

Sist jeg søkte på en jobb med tariff var de "låst" til å gi meg ca 400 000 mindre enn der jeg endte opp. Men de kunne tilby massevis av overtid og tillegg for å kompansere 😛 Det blir for dumt når det er så rigid.

[The Avatar]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Tja, Steiker ikke dere så og si ved hver mulighet? Også ender det med avblåsning og ikke noe særlig gode vilkår for dere?

Mener å ha registrert at du er i helsevesenet. Beklager om jeg tar feil nå!

Det stemmer nok til ei viss grad, men det er fordi den norske regjeringa har låg terskel for å bryte inn med tvungen lønnsnemd. Den norske regjeringa har fått kritikk for dette ei rekkje gongar frå International Labour Organization (basically eit FN for arbeidsgivar, arbeidstakar og regjeringar). 

Og det er ikkje det at regjeringa ikkje er klar over at dei avsluttar streikar med tvungen lønnsnemd på svakt grunnlag, ofte står det i vedtaket som regjeringa skal ta stilling til at vedtaket kan være ulovleg etter internasjonale forpliktingar, men at sjølv om vedtaket skulle være ulovleg så er det likevel tilrådd å innføre tvungen lønnsnemd. 

Når andre statar som vi ikkje vil samanlikne oss med gir regjeringa kritikk om at dei misbruker sin myndigheit i ein lovleg arbeidskonflikt, så er streikeretten ganske greit undergravd. 

[Tussi]

The Avatar skrev (9 minutter siden):

Det stemmer nok til ei viss grad, men det er fordi den norske regjeringa har låg terskel for å bryte inn med tvungen lønnsnemd. Den norske regjeringa har fått kritikk for dette ei rekkje gongar frå International Labour Organization (basically eit FN for arbeidsgivar, arbeidstakar og regjeringar). 

Og det er ikkje det at regjeringa ikkje er klar over at dei avsluttar streikar med tvungen lønnsnemd på svakt grunnlag, ofte står det i vedtaket som regjeringa skal ta stilling til at vedtaket kan være ulovleg etter internasjonale forpliktingar, men at sjølv om vedtaket skulle være ulovleg så er det likevel tilrådd å innføre tvungen lønnsnemd. 

Når andre statar som vi ikkje vil samanlikne oss med gir regjeringa kritikk om at dei misbruker sin myndigheit i ein lovleg arbeidskonflikt, så er streikeretten ganske greit undergravd. 

Nå er jeg ganske sjokkert,  Norge, med en arbeiderpartiregjering har visst at vedtaket er ulovlig etter internasjonal arbeidsrett, men de driter i det? Fordi de vil spare noen få kr eller tilfredsstille LO som alltid er imot oss?

[rabler]

Det er jo trist da at vi krangler om smuler mens sjefene glatt innvilger seg selv tosifrede prosent lønnsøkninger år etter år…

Og så står sjefen for NHO med sine nesten fem millioner i årslønn og sier han forventer moderasjon. Jeg blir rett og slett kvalm.

[afterall]

Fortsetter denne tråden litt:

 

Equinorsjefen tjente i fjor 22 millioner. 1,3 millioner mer enn året før:

https://www.dn.no/olje/equinor/resultater/lederlonn/equinor-sjefen-tjente-22-mill-fastlonnen-okte-med-22-prosent-etter-bonuskutt/2-1-1793600

Milliondryss blant Statnetts ledere:

https://www.dn.no/energi/statnett/hilde-tonne/var-sjef-for-statnett-i-fem-maneder-fikk-65-mill-i-lonn/2-1-1795514

 

"Vise moderasjon" 

[leticia]

afterall skrev (7 minutter siden):

Fortsetter denne tråden litt:

 

Equinorsjefen tjente i fjor 22 millioner. 1,3 millioner mer enn året før:

https://www.dn.no/olje/equinor/resultater/lederlonn/equinor-sjefen-tjente-22-mill-fastlonnen-okte-med-22-prosent-etter-bonuskutt/2-1-1793600

Milliondryss blant Statnetts ledere:

https://www.dn.no/energi/statnett/hilde-tonne/var-sjef-for-statnett-i-fem-maneder-fikk-65-mill-i-lonn/2-1-1795514

 

"Vise moderasjon" 

Bestemmer du din egen lønn? 

Tror du de lederne du fremhever her har bestemt sin egen lønn og bonuser? Eller at dette bestemmes av de respektive styrene?

 

[afterall]

leticia skrev (1 minutt siden):

Bestemmer du din egen lønn? 

Tror du de lederne du fremhever her har bestemt sin egen lønn og bonuser? Eller at dette bestemmes av de respektive styrene?

 

Nei, jeg bestemmer ikke min egen lønn. Tror heller ikke jeg sa at disse bestemmer sin egen lønn?

Er det riktig at styrene kaster penger etter disse som allerede er høyest på lønnsstigen? 

 

[leticia]

afterall skrev (20 minutter siden):

Nei, jeg bestemmer ikke min egen lønn. Tror heller ikke jeg sa at disse bestemmer sin egen lønn?

Er det riktig at styrene kaster penger etter disse som allerede er høyest på lønnsstigen? 

 

Det får du nesten ta opp med styrene. Jeg er sikker på at de er bedre enn deg til å ta en slik vurdering av lønnsfastsettelse til den enkelte leder.

[Salvesen.]

afterall skrev (1 time siden):

Fortsetter denne tråden litt:

 

Equinorsjefen tjente i fjor 22 millioner. 1,3 millioner mer enn året før:

https://www.dn.no/olje/equinor/resultater/lederlonn/equinor-sjefen-tjente-22-mill-fastlonnen-okte-med-22-prosent-etter-bonuskutt/2-1-1793600

Milliondryss blant Statnetts ledere:

https://www.dn.no/energi/statnett/hilde-tonne/var-sjef-for-statnett-i-fem-maneder-fikk-65-mill-i-lonn/2-1-1795514

 

"Vise moderasjon" 

Slik er det med %. Ca 6% opp for equinor sjefen. Innenfor normalen sist år. I tillegg er nok en del av dette bonus og andre goder som vill variere år for år.

[rabler]

21 hours ago, leticia said:

Bestemmer du din egen lønn? 

Tror du de lederne du fremhever her har bestemt sin egen lønn og bonuser? Eller at dette bestemmes av de respektive styrene?

 

Og siden de sitter i hverandres styrer så klør du min rygg og jeg din rygg… What goes around comes around og dette vet de godt.

[Tussi]

leticia skrev (21 timer siden):

Det får du nesten ta opp med styrene. Jeg er sikker på at de er bedre enn deg til å ta en slik vurdering av lønnsfastsettelse til den enkelte leder.

Men igjen, de trenger ikke forlange moderasjon av oss...... 

[Jarmo]

rabler skrev (5 minutter siden):

Og siden de sitter i hverandres styrer så klør du min rygg og jeg din rygg… What goes around comes around og dette vet de godt.

Pissprat, finn frem noen store selskaper i Norge som har samme styre.

[Skeptikus]

Noen som har en god forklaring på hvorfor det er så dørgende stille fra f.eks. MDG eller SV o.l. når det kommer til dette med krav om "økt kjøpekraft" ifbm. lønnsoppgjøret?..  Utenom lønnsoppgjørs-tider, så blir man ikke minst fra slike hold tutet ørene fulle av viktigheten av å heller minske det private forbruket vårt, for da å, som det gjerne heter seg, "redde klimaet".  

Og hadde det ikke, nå som det  fra f.eks. SSB og andre er konkludert med at de aller fleste lønnsmottakere jo fikk en reallønnsoppgang i fjor, holdt å kreve bare justering ihht. prisstigning?  Ola og Kari nordmann er f.eks. på topp internasjonalt når det f,eks. gjelder kjøp/utskifting av div. elektronikk-produkter.  F.eks. kostbare og fullt brukbare mobil-telefoner,  de byttes i Norge i snitt ut hvert 3. år, og nye gjerne svært dyre telefoner kjøpes.  En relativt fornem nød da, tydeligvis.. (Det var forresten en artikkel om temaet nå nylig der man kunne lese at hvis vi i Norge i snitt hadde beholdt våre mobiltelefoner ett år lengre, så ville det med tanke på ny produksjon spart klimagassutslipp tilsvarende hele Irlands brutto årlige utslipp).  

Kanskje kravet om ytterligere økt kjøpekraft nå heller kan karakteriseres som et krav om "økt sløsekraft"?..  Hva sier MDG og SV, som sagt?  Det kan nok fort ende opp med streik denne våren, iallfall seriøse trusler om streik, så da får man kanskje høre noen pip fra f.eks. de to "miljøpartiene" (og også Venstre har vel vært påfallende stille om temaet).

Endret 22. mars av Skeptikus

[leticia]

Skeptikus skrev (7 minutter siden):

Det kan nok fort ende opp med streik denne våren, iallfall seriøse trusler om streik,

De får bare rope og skrike om streik.  stikker utenlands om 18 dager, og blir værende til det meste av lønnsoppgjøret er over 💕😅

[Skeptikus]

Tussi skrev (På 16.3.2025 den 18.53):

Kanskje streileretten og bruken av den er det som gjør at vi har det så greit i Norge?

Vel, FN-rapporten, kalt "Verdens lykkerapport" tyder på at det er en del land der befolkningen er mer tilfredse med stoda enn hva vi nordmenn tydeligvis er, vi er visstnok iallfall "minst lykkelige" av landene i Norden (nok en gang), og endte denne gang på 7. plass over verdens "lykkligste" befolkning.  Nå er det vel ingen som går rundt og er mer eller mindre lykkelige hele tiden (f.eks. gatebildet i Finland viser oss vel ikke akkurat så sprudlene fjes der heller, for å si det slik), men jeg mener denne rapporten burde heller blitt kalt en "tilfredshets-rapport", altså som viste hvor tilfreds den jevne befolkning er vedr. situasjonen i landet sitt og med sitt eget liv osv.  Men vi er jo såå syke i Norge må vite, (topper bl.a. korttidssykefraværs-statistikken i verden iallfall..), så det er kanskje det som virker inn?...  (Men start med en halv karensdag da vel, da ville nok den statistikken endret seg gitt, og én halv karensdag, (også en hel for den del) tåler vi nok godt, vi burde vært høyere på tifredshetsstatistikken, for det er visst ingen andre  land i hele verden der man har full lønn under sykdomsfravær fra jobben, og stort sett er vi vel egentlig ganske så bortskjemte her i landet.  (Fredags-fraværet, særlig blant unge, er visstnok  påfallende høyt i Norge, - hm).