Så er vel lønns- og prisspiralen i gang...

[Skeptikus]

Har vel ikke vært noe fokus her på årets lønnsoppgjør som er i gang i denne svært turbulente tid.  Man skal vel ikke være rare spåmann for å "forutse" at slik kravene er fremmet om tildels betydelig økning av kjøpekraften over hele fjøla  (som også økte etter fjorårets oppgjør) nok en gang, så vil i ettertid næringslivet måtte heve prisene på sine produkter, på grunn av at produktiviteten (i følge økonomisk forskerhold)  IKKE har økt tilsvarende.  Utgangspunktet for lønnskravene er f.eks. eksportindustrien på Vestlandet (som inntil videre har gått svært bra og hatt god lønnsevne, ikke minst pga. kronekursen, men denne lønnsevnen har da ikke andre deler av næringslivet, f.eks. byggenæringen og flere andre.   Det beste hadde vel vært forbundsvise oppgjør denne gangen, der det ble tatt større hensyn til bransjenes lønnsevne.  Ta et eksempel som f.eks. tildels sesongpregede næringer, (fjellturisme f.eks.), kan ikke være lett å unngå konkurs hvis det skal gis like høye lønnstillegg som til eksportindustrien.  (Og tenk på fattige kommuner når deres tur kommer..) 

Men hva også med eksportindustrien fremover hvis de nå blir utsatt for denne svært så truende ekstra-tollen som er på tapetet?   For høye lønnsøkninger nå vil helt klart bremse utsiktene til rentesenkning.  Time will show.

[Imaginacíon]

1 hour ago, Skeptikus said:

Har vel ikke vært noe fokus her på årets lønnsoppgjør som er i gang i denne svært turbulente tid.  Man skal vel ikke være rare spåmann for å "forutse" at slik kravene er fremmet om tildels betydelig økning av kjøpekraften over hele fjøla  (som også økte etter fjorårets oppgjør) nok en gang, så vil i ettertid næringslivet måtte heve prisene på sine produkter, på grunn av at produktiviteten (i følge økonomisk forskerhold)  IKKE har økt tilsvarende.  Utgangspunktet for lønnskravene er f.eks. eksportindustrien på Vestlandet (som inntil videre har gått svært bra og hatt god lønnsevne, ikke minst pga. kronekursen, men denne lønnsevnen har da ikke andre deler av næringslivet, f.eks. byggenæringen og flere andre.   Det beste hadde vel vært forbundsvise oppgjør denne gangen, der det ble tatt større hensyn til bransjenes lønnsevne.  Ta et eksempel som f.eks. tildels sesongpregede næringer, (fjellturisme f.eks.), kan ikke være lett å unngå konkurs hvis det skal gis like høye lønnstillegg som til eksportindustrien.  (Og tenk på fattige kommuner når deres tur kommer..) 

Men hva også med eksportindustrien fremover hvis de nå blir utsatt for denne svært så truende ekstra-tollen som er på tapetet?   For høye lønnsøkninger nå vil helt klart bremse utsiktene til rentesenkning.  Time will show.

Næringslivet i Norge går godt, da er det ingen grunn til at ikke lønnsoppgjøret også skal være godt.

[Smule8o]

2 hours ago, Skeptikus said:

Men hva også med eksportindustrien fremover hvis de nå blir utsatt for denne svært så truende ekstra-tollen som er på tapetet?   For høye lønnsøkninger nå vil helt klart bremse utsiktene til rentesenkning.  Time will show.

Hele diskusjonen om at vi kan komme i "dobbel tollskvis" virker å være en kunstig skapt problemstilling. 

https://www.nrk.no/ytring/neppe-toll-mellom-eu-og-norge-1.17319941

[kremt]

Hele året snakkes det om rekordoverskudd for bedrifter og staten, det er ikke måte på hvor bra det går og hvor store overskudd man har. Så kommer perioden mars-april-mai, da er det tid for måtehold og moderasjon.Man skal ikke stille krav, men levere, jobbe hardt, ikke kreve noe tilbake. Det virker som at "alt" går opp 10 % i året, unntatt inntekter og lønninger. De skal gå opp 2 % i året, som er inflasjonsmålet. 

Det virker som det er samme skuespillet i media hvert eneste år med LO mot NHO der det kastes skitt begge veier.

[Salvesen.]

Norge har jo historisk nesten alltid hatt reallønnsøkning så forventet ingenting mindre i år:

Lønnsutviklingen de siste 40 årene

[Phantom Software]

3 hours ago, Skeptikus said:

Vestlandet (som

Please 😢

[Red Frostraven]

Skeptikus skrev (3 timer siden):

så vil i ettertid næringslivet måtte heve prisene på sine produkter, på grunn av at produktiviteten (i følge økonomisk forskerhold)  IKKE har økt tilsvarende. 

Eller, de kan betale ut mer av overskuddet til dem som realiserte det.

[Tussi]

Veldig rart det der, man snakker ikke om en slik spiral når lederlønninger går i talet og bonusene flyr som måker om sommeren

 Men når arbeiderne krever sin rett,  da....

[herzeleid]

For egen del heller jeg mot å fremme konkurransekraft og norsk næringsliv fremfor lønnsøkninger i den fasen vi nå står i. Vi går inn i en periode med mye usikkerhet, der vi må regne med å måtte ‘skru til’ betydelig på flere områder, og kanskje vil vi på sikt sitte igjen med mer om vi nå fremmer en mer næringsvennlig politikk og oppgjør. 

[Tussi]

herzeleid skrev (15 minutter siden):

For egen del heller jeg mot å fremme konkurransekraft og norsk næringsliv fremfor lønnsøkninger i den fasen vi nå står i. Vi går inn i en periode med mye usikkerhet, der vi må regne med å måtte ‘skru til’ betydelig på flere områder, og kanskje vil vi på sikt sitte igjen med mer om vi nå fremmer en mer næringsvennlig politikk og oppgjør. 

Men de siste årene har lønnsandelen hos bedrifter gått ned, vi har tapt all reallønnsvekst siden 2015, er det ikke nå vår tur? 

Og ja lønningene steg mer enn prisene ifjor, men ikke mer enn prisene på nødvendige ting 

[leticia]

Ja, nå har vi kommet til den tiden av året hvor LO jobber hardt for å øke inflasjonen... - så klager folk etterpå på høye renter... 

[Tussi]

leticia skrev (6 minutter siden):

Ja, nå har vi kommet til den tiden av året hvor LO jobber hardt for å øke inflasjonen... - så klager folk etterpå på høye renter... 

Når lederlønningene øker mer enn arbeiderlønnene er det ikke rart folk reagerer og vil ha sin del. Til og med NHO har reagert på boniser og lederlønninger de siste årene.

Hvis ikke de høyest lønte viser moderasjon, hvorfor skal vi?

[Salvesen.]

Tussi skrev (49 minutter siden):

Men de siste årene har lønnsandelen hos bedrifter gått ned, vi har tapt all reallønnsvekst siden 2015, er det ikke nå vår tur? 

Og ja lønningene steg mer enn prisene ifjor, men ikke mer enn prisene på nødvendige ting 

Om du har gått ‘ned’ i lønn de siste årene så må du gjøre noe nytt. Det har jo vært elleville muligheter for å tjene penger. Jeg har vell gjort 3-4x på de årene. 

[Tussi]

Salvesen. skrev (4 minutter siden):

Om du har gått ‘ned’ i lønn de siste årene så må du gjøre noe nytt. Det har jo vært elleville muligheter for å tjene penger. Jeg har vell gjort 3-4x på de årene. 

De aller fleste har mistet reallønn de siste årene, jeg har ikke tenkt å bytte en jobb jeg trives med med en jeg ikke gjør pga lønn. Men jeg ser INGEN problemer med å kreve mitt i jobben jeg har. Eller kreve på vegne av andre.

Det kan ikke være sånn at lederne stikker av med kaka mens arbeiderne skal fø skylda for økte renter. Makan

Edit 

https://fagbladet.no/nyheter/nhosjefen-erkjenner--hoye-lederlonninger-og-millionbonuser-hadde-en-pris-6.91.952674.24bf511d52

 

Endret 6 timer siden av Tussi

[Salvesen.]

Tussi skrev (5 minutter siden):

De aller fleste har mistet reallønn de siste årene, jeg har ikke tenkt å bytte en jobb jeg trives med med en jeg ikke gjør pga lønn. Men jeg ser INGEN problemer med å kreve mitt i jobben jeg har. Eller kreve på vegne av andre.

Det kan ikke være sånn at lederne stikker av med kaka mens arbeiderne skal fø skylda for økte renter. Makan

Edit 

https://fagbladet.no/nyheter/nhosjefen-erkjenner--hoye-lederlonninger-og-millionbonuser-hadde-en-pris-6.91.952674.24bf511d52

 

Nei det har en ikke, man har hatt økning i de fleste årene de 10 siste. 

Lønnsutviklingen de siste 40 årene

Men så kan en jo gjøre alternative beregninger for å "bevise" at en har gått ned i lønn. 

Trenger ikke bytte jobb for å gå opp i lønn. Men det hjelper såklart. 

[leticia]

Jeg forstår veldig godt at folk vil "ha sin del". Det gjelder både ledere og vanlige arbeidere. Det er bare en mangel på tankegang om hva som er det økonomisk mest samfunnsmessig riktige å gjøre hvis man vil ha ned inflasjonen og rentenivået. 

Hvor høy er lederlønnen i LO? LO-ledelsen har fått ny lønn. Se hvor mye de tjener her | FriFagbevegelse

Så... når folk skal "ha sin del", så må de forvente at de også må "ta sin del" av inflasjonen og rentenivået. Den vanlige arbeider (og muligens også leder) tenker ikke på dette, de vil bare ha høyest mulig lønn, og tenker ikke over at totalsummen de må ut med pga at rentenivået ikke går ned kanskje blir mer enn om lønnsøkningen og inflasjonen hadde vært lavere. (ja, jeg vet at det er de med mest penger som driver inflasjonen mest, fordi de har mer penger å bruke). 

Men greit nok. Det er bare å stå på krava for høyest mulig rente på lånet. Streike litt ekstra også for å presse ut 0,1 %  i økt lønn i forhold til tilbudet som ligger på bordet...   Lykke til  

edit @Tussi var meningen å sitere deg, vet ikke hvorfor det ble krøll på siteringen.

Endret 6 timer siden av leticia
edit

[Tussi]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Nei det har en ikke, man har hatt økning i de fleste årene de 10 siste. 

Lønnsutviklingen de siste 40 årene

Men så kan en jo gjøre alternative beregninger for å "bevise" at en har gått ned i lønn. 

Trenger ikke bytte jobb for å gå opp i lønn. Men det hjelper såklart. 

Den totale reallønnsveksten de siste 15 årene er negativ, men fjoråret var et godt unntak som fikset litt. Det hjelper dog lite at teslaer er billigere når husleie og mat og strøm øker mye mer enn lønna. 

I samme periode som vi har hatt reallønnsnedgang har lønnsandelen k bedriftene gått betydelig ned. 

Så det er absolutt rom for en retur til status quo her, uten at vi dkal få skylden for økte renter. Hvis lederne vil ha moderasjon, får de gå først. 

 

[Salvesen.]

leticia skrev (Akkurat nå):

Jeg forstår veldig godt at folk vil "ha sin del". Det gjelder både ledere og vanlige arbeidere. Det er bare en mangel på tankegang om hva som er det økonomisk mest samfunnsmessig riktige å gjøre hvis man vil ha ned inflasjonen og rentenivået. 

Hvor høy er lederlønnen i LO? LO-ledelsen har fått ny lønn. Se hvor mye de tjener her | FriFagbevegelse

Så... når folk skal "ha sin del", så må de forvente at de også må "ta sin del" av inflasjonen og rentenivået. Den vanlige arbeider (og muligens også leder) tenker ikke på dette, de vil bare ha høyest mulig lønn, og tenker ikke over at totalsummen de må ut med pga at rentenivået ikke går ned kanskje blir mer enn om lønnsøkningen og inflasjonen hadde vært lavere. (ja, jeg vet at det er de med mest penger som driver inflasjonen mest, fordi de har mer penger å bruke). 

Men greit nok. Det er bare å stå på krava for høyest mulig rente på lånet. Streike litt ekstra også for å presse ut 0,1 %  i økt lønn i forhold til tilbudet som ligger på bordet...   Lykke til  

Tja, lønn er ikke det eneste. En kunne ha gjort mye annet, som feks begrense marginene til kjøpmennene her i landet. De tjener stadig mer penger, også skylder en på inflasjon når matvareprisene øker. Det er jo bare ett eksempel. Økningen i fjor var ganske bra, så vi bør nok ikke håpe på tilsvarende i år. Får jeg KPI er jeg fornøyd, jeg er nå i en senior stilling så forventer egentlig ikke mer enn det fremover men heller satser på bonus på min egen innsats. 

[Tussi]

leticia skrev (3 minutter siden):

Jeg forstår veldig godt at folk vil "ha sin del". Det gjelder både ledere og vanlige arbeidere. Det er bare en mangel på tankegang om hva som er det økonomisk mest samfunnsmessig riktige å gjøre hvis man vil ha ned inflasjonen og rentenivået. 

Hvor høy er lederlønnen i LO? LO-ledelsen har fått ny lønn. Se hvor mye de tjener her | FriFagbevegelse

Så... når folk skal "ha sin del", så må de forvente at de også må "ta sin del" av inflasjonen og rentenivået. Den vanlige arbeider (og muligens også leder) tenker ikke på dette, de vil bare ha høyest mulig lønn, og tenker ikke over at totalsummen de må ut med pga at rentenivået ikke går ned kanskje blir mer enn om lønnsøkningen og inflasjonen hadde vært lavere. (ja, jeg vet at det er de med mest penger som driver inflasjonen mest, fordi de har mer penger å bruke). 

Men greit nok. Det er bare å stå på krava for høyest mulig rente på lånet. Streike litt ekstra også for å presse ut 0,1 %  i økt lønn i forhold til tilbudet som ligger på bordet...   Lykke til  

Helt ærlig, og så kynisk er jeg, så tror jeg prisene fyker i taket uansett hvordan lønnsoppgjøret blir, og uansett hvordan renta blir, fordi mange bedrifter har fått blod på tann. Det er blitt akseptabelt med store prisøkninger. Når lønnsandelen i bedriftene går med, og kjedene har rekordutbytte samtidig som prisene øker med over 7%, ja, da...

Endret 6 timer siden av Tussi

[Salvesen.]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Den totale reallønnsveksten de siste 15 årene er negativ, men fjoråret var et godt unntak som fikset litt. Det hjelper dog lite at teslaer er billigere når husleie og mat og strøm øker mye mer enn lønna. 

I samme periode som vi har hatt reallønnsnedgang har lønnsandelen k bedriftene gått betydelig ned. 

Så det er absolutt rom for en retur til status quo her, uten at vi dkal få skylden for økte renter. Hvis lederne vil ha moderasjon, får de gå først. 

 

Ok, så du mener linken jeg la ved er feil som viser totalt motsatt? Altså økning i 8/10 år. Som sagt, en kan alltids justere på regnestykket og få det en ønsker. 

Jeg har som sagt hatt enorm utvikling de siste 10 årene, men det er også nesten hele min profesionelle karriere så økningen er langt mer en de neste 10 sannsynligvis. Men det har vært gode muligheter for å tjene bra. 

Bare siden covid har jo mulighetene vært enorme. Folk kastet penger etter folk i perioder.