Hvorfor skal vi ruste opp forsvaret? Vi er jo allerede overlegne Russland

[mellomkjøttet]

Det mangler ikke på folk som påpeker hvor overlegne Europa er i en krig mot Russland. Det ramses opp innbyggertall, økonomiske muskler, antall tanks og soldater. Russland ville blitt knust i en kirg mot Europa.

Hvorfor skal vi da ruste opp?

Jeg tror neppe USA ville innført verneplikt og omstilling til krigsøkonomi hvis Granada truet med invasjon. Så overlegne som USA er overfor Granada, tror jeg de kunne håndtert den trusselen innenfor eksisterende budsjett.

Så, er vi overlegne Russland eller ikke? Og hvis vi er det. Hvorfor skal vi da ruste opp? Kan vi ikke håndtere trusselen fra Russland innenfor eksisterende budsjetter? Så overlegne som vi er.

 

[Mag ne]

Er du fem år gammel?

[mellomkjøttet]

Just now, Mag ne said:

Er du fem år gammel?

Jeg er 16.

Hvilken skostørrelse bruker du?

[Imaginacíon]

6 minutes ago, mellomkjøttet said:

Det mangler ikke på folk som påpeker hvor overlegne Europa er i en krig mot Russland. Det ramses opp innbyggertall, økonomiske muskler, antall tanks og soldater. Russland ville blitt knust i en kirg mot Europa.

Hvorfor skal vi da ruste opp?

Jeg tror neppe USA ville innført verneplikt og omstilling til krigsøkonomi hvis Granada truet med invasjon. Så overlegne som USA er overfor Granada, tror jeg de kunne håndtert den trusselen innenfor eksisterende budsjett.

Så, er vi overlegne Russland eller ikke? Og hvis vi er det. Hvorfor skal vi da ruste opp? Kan vi ikke håndtere trusselen fra Russland innenfor eksisterende budsjetter? Så overlegne som vi er.

 

Trump krever det. Dessuten vet en ikke hvordan Russland vil ta seg ut om 5-10 år.

[Radford]

Noe av problemet er jo at det slettes ikke er sikkert at hele Europa vil reagere ved en potensiell Russisk aggresjon. Og om man sammenligner Russland med enkeltland i Europa så ser regnestykket litt annerledes ut.

[DrAlban3000]

mellomkjøttet skrev (10 minutter siden):

Så, er vi overlegne Russland eller ikke? Og hvis vi er det. Hvorfor skal vi da ruste opp? Kan vi ikke håndtere trusselen fra Russland innenfor eksisterende budsjetter? Så overlegne som vi er.

Det virker som dette er et bittert innlegg basert på en tidligere diskusjon?

Vi ruster opp fordi det trengs, at Europa hadde vunnet en fiktiv krig imot Russland betyr ikke så mye. Flest mulig  Russere drept på kortest mulig tid og med minst mulig innsats bør være målet.

Endret 14. mars av DrAlban3000

[Pop]

9 minutes ago, mellomkjøttet said:

Det mangler ikke på folk som påpeker hvor overlegne Europa er i en krig mot Russland. Det ramses opp innbyggertall, økonomiske muskler, antall tanks og soldater. Russland ville blitt knust i en kirg mot Europa.

Hvorfor skal vi da ruste opp?

Jeg tror neppe USA ville innført verneplikt og omstilling til krigsøkonomi hvis Granada truet med invasjon. Så overlegne som USA er overfor Granada, tror jeg de kunne håndtert den trusselen innenfor eksisterende budsjett.

Så, er vi overlegne Russland eller ikke? Og hvis vi er det. Hvorfor skal vi da ruste opp? Kan vi ikke håndtere trusselen fra Russland innenfor eksisterende budsjetter? Så overlegne som vi er.

 

Men hvorfor starte en tråd der premisset er noe du synes er latterlig og allerede er imot? Vil du ikke da i utgangspunktet være motstander av alle argumenter du får fra de som mener at "vi" er overlegne?

Selv mener jeg at dagens situasjon er ganske irrelevant. russland vil i dag ikke angripe noen, de har mer enn nok med UA. Men de har vist at om de mener motstander er svak, vil de ikke utelukke militær makt for å fortsatt ekspandere, fremstå som tøffest, dra ned land som er på vei opp og forbigå russland på befolkningstilfredshet osv. Mao trenger vi avskrekking, og dagens militære situasjon i Europa er antakelig ikke tilstrekkelig avskrekking. I dag ja, men ikke om 10 år.

[barfoo]

21 minutes ago, mellomkjøttet said:

Det mangler ikke på folk som påpeker hvor overlegne Europa er i en krig mot Russland. Det ramses opp innbyggertall, økonomiske muskler, antall tanks og soldater. Russland ville blitt knust i en kirg mot Europa.

Men Russland har andre fordeler, som at dei har krigsøkonomi, og har bygd opp forsvarsindustri som kan levere volum. Europa slit med å levere nok granater til Ukraina.

Kort sagt kan vi forsvare oss mot Russland, men ikkje mot Russland som får fem år på å ruste opp.

[VifteKopp]

Det virkelig store spørsmålet er hvorfor Mellomkjøttet oppretter så mange tråder med tåpelige spørsmål han fint kunne stilt i eksisterende tråder? 

[TheKims]

barfoo skrev (4 minutter siden):

Men Russland har andre fordeler, som at dei har krigsøkonomi, og har bygd opp forsvarsindustri som kan levere volum. Europa slit med å levere nok granater til Ukraina.

Kort sagt kan vi forsvare oss mot Russland, men ikkje mot Russland som får fem år på å ruste opp.

Russlands krigsøkonomi bruker av statskassen. Hva skjer når den går tom tror du?

[barfoo]

10 minutes ago, TheKims said:

Russlands krigsøkonomi bruker av statskassen. Hva skjer når den går tom tror du?

Går tom i kva forstand? Krigsøkonomi vil jo sei at dei nedprioriterer privat forbruk for å prioritere krigsproduksjon.

Viare frykter vel mange at Russland vil bruke eventuell freds- eller våpenkvileavtale i Ukraina til å ruste opp for fortsettjing.

[Sovna]

mellomkjøttet skrev (42 minutter siden):

Hvorfor skal vi da ruste opp?

Ok. Skal vi bare prøve å se om det holder med det vi har da? Artig eksperiment.

Eller man kan jo kaste flasketuten peker på, og med det avgjøre om vi skal investere i mer forsvar eller ikke? Spennende det også..

[The Avatar]

Vi har også andre potensielle fiendar enn Russland, og uansett kva som blir utfallet av Ukrainakrigen så kjem Russland til å bygge opp igjen sine militære styrker. At Russland akkurat no er dårleg stilt militært sett treng ikkje å bety at Russland kjem til å forbli svake.

Det andre viktige poenget er at det heile tida er ei avvegning mellom kor mykje pengar vi skal "sløse vekk" ved å ha eit nesten oversterkt forsvar som vi ikkje bruker, kontra kva blir kostnaden av ein langvarig krig. Om Russland utvider sin krigføring så har vi i Europa nok militære musklar til å stå imot utan opprusting, men ein slik seier vill nødvendigvis ta tid, og jo lengre tid krigen tek jo høgare blir kostnaden i form av øydeleggingar og tap av menneskeliv.

Om vi kunne sett heilt vekk frå kostnadane så skulle vi ideelt sett hatt eit så overlegent forsvar at vi hadde knust ein russisk arme før dei i det heile tatt rekk å trakke ned lyngen på norsk side av grensa, men å være så godt rusta koster i praksis meir enn det smaker.
Realistisk sett så vil vi likevel ha eit forsvar som kan vinne krigen i løpet av nokre månedar og ikkje år.
Ukraina klarer heilt greit å holde stand mot Russland som på papiret skulle vært overlegne, men om Ukraina hadde hatt eit topp moderne forsvar med alt det materiellet som dei no har fått frå vesten så hadde nok Russland måtte trekt seg ut i løpet av kort tid, og dei hadde ikkje fått holde på med daglege kamphandlingar i åresvis slik som situasjonen har blitt no.

Begge sider taper på ein langvarig krig, og den største taparen er den parten som over tid ikkje klarer å tole tapa.

[shockorshot]

1 hour ago, barfoo said:

Men Russland har andre fordeler, som at dei har krigsøkonomi

Quote

Går tom i kva forstand? Krigsøkonomi vil jo sei at dei nedprioriterer privat forbruk for å prioritere krigsproduksjon.

Krigsøkonomi er absolutt ingen fordel, det er det samme som å leve på kredittkort og aldri betale når måneden er slutt.

Krigsøkonomi er ekstremt skadelig for et lands økonomi og fører oftest til plutselig krise hvor alt kollapser. Hva tror du skjer med bedriftene som var avhengig av privat forbruk eller la oss si lager traktorer til landbruk når det blir nedprioritert? De årene som man mister av domenekunnskap fra arbeidere eller mister høyere utdannelse til yngre pga. jobbene de skulle hatt etter studie ikke eksisterer lengre, hvilken påvirkning tror du at det har på økonomien i landet? Krigsproduksjon er ikke verdiskaping i landet, snarere tvert imot. Det er som å tenne en fyrstikk og håpe at du rekker å blåse den ut før du brenner fingrene, mens du er innlagt på sykehus med covid.

Endret 14. mars av shockorshot

[Uderzo]

Premisset for tråden legger ikke opp til en fruktbar debatt, tråden stenges.