For mange tullefag i Norge – tid for å begrense hvem som får studere hva?

[ticx]

On 3/14/2025 at 8:15 PM, FrihetensRegn said:

Gratis høyere utdanning burde opphøre.

God bedring.

[Simen1]

Subara skrev (3 timer siden):

https://www.nrk.no/buskerud/stadig-flere-studenter-har-mer-enn-en-million-i-studiegjeld-_-tone-lise-foler-at-hun-har-blitt-lurt-1.17359461

Tone Lise får én million i studiegjeld: – Føler meg lurt

Stadig flere utsetter Lånekassens regning, samtidig som rentene på studielånet øker. Antall studenter med millionlån har økt kraftig.

---

– Du snakker heller ikke med et eneste menneske når du søker. Det er jo litt absurd hvor lett det er å få dette lånet, egentlig, sier Tone Lise.

Ni av ti søknader behandles automatisk av Lånekassens saksbehandlingssystemer.

Tone Lise savner menneskelig kontakt og veiledning fra Lånekassen. Som da hun ikke tok den siste eksamen i sykepleien.

---

Tone Lise stotrer med ordene. Hun synes er vanskelig å se for seg at hun vil klare å betale 7020 kroner til Lånekassen hver måned de neste tjue årene.

– Jeg føler meg lurt.

---

Men Tone Lise ber andre tenke seg nøye om før en tar opp studielån.

– Jeg skal ikke rosemale det, slik det ble gjort for meg. Et lån er et lån. Og det er et dumt lån. Fordi du får ikke de pengene tilbake igjen, som du i det minste gjør med et boliglån.

Lol! Det der må være en parodi? Et samarbeid mellom Paradise hotell og luksusfellen?

 

[Subara]

En del kvinner mangler økonomisk sans i den grad at de velger etter interesse og får jobb i lavtlønnsyrker eller i det offentlige. Da blir ikke lånekassa et billig lån. Noen må gjøre disse jobbene også.

Hva får man for å kjøre lastebil i forhold til jobben som lærer?

https://www.nrk.no/vestland/xl/skattelistene-for-2023_-dette-tjente-folk-i-yrker-som-sykepleier_-butikk_-lastebilsjafor-og-tomrer-1.17144660

Sitat

Simon Johannes Vie (47)

Yrke: Yrkessjåfør, langtransport, Knapphus Energi

Årslønn: 742.700 kroner

Median årslønn lastebil- og trailersjåfør: 516.240 kroner

Uten studiegjeld.

Sitat

Åshild Austegard (46)

Yrke: Grunnskolelærer, Rå ungdomsskole

Inntekt i fjor: 606.790 kroner

Median årslønn grunnskolelærer: 644.640 kroner

5. års utdannelse med studielån. Denne kvinnen er skilt med to barn og leier. Hun har ikke råd til å kjøpe egen bolig.

Hadde likt å sett lønnen satt opp i mot ingeniør eller økonom.
https://www.tekna.no/lonn-og-arbeidsvilkar/alt-om-lonn/hva-tjener-en-ingenior/

Sitat

 

En ingeniør som jobber i privat har i snitt en lønn på 939 720 kroner i året. Det viser de nyeste tallene tilgjengelige fra NHO (2023). Om du er av den tekniske typen kan det lønne seg å ikke stoppe etter tre år, siden du med Master tjener typisk 20 prosent mer enn en med bachelor. Du kan få over 20 000 kroner mer i måneden som sivilingeniør enn som ingeniør.

[Donkey Kong]

Subara skrev (På 20.4.2025 den 12.50):

https://www.nrk.no/buskerud/stadig-flere-studenter-har-mer-enn-en-million-i-studiegjeld-_-tone-lise-foler-at-hun-har-blitt-lurt-1.17359461

Tone Lise får én million i studiegjeld: – Føler meg lurt

Sitat

– Jeg hadde en venninne på besøk, og vi snakket om gjeld. Bare om huslån og sånt. Så spurte hun meg hva jeg hadde i gjeld i Lånekassen. Jeg hadde jo egentlig ikke tenkt over at det var en del av vanlig gjeld, av en eller annen grunn.

Tone Lise hadde ingen anelse, og logget inn i Lånekassen. Tallene var mye høyere enn forventa.

Jeg nekter å tro at dette kan stemme. Vedkommende må ha gjennomført videregående, deler av sykepleie og være midtveis i lærerstudiet uten å forstå hva et lån er for noe. Videre må hun bevisst ha oversett samtlige årsoppgaver som hun mottar av lånekassen ved slutten av året. Hun må også ha oversett oversikt over gjeld hver gang hun har søkt om nye lån. Hun kan heller ikke ha lest vedtak om lån når disse utferdiges. Endelig kan nedbetaling av studielån ikke ha vært tema med øvrige studenter på både sykepleier- og lærerstudiet.

Kort oppsummert: Dette tror jeg ikke på.

Endret 22. april av Donkey Kong

[agvg]

@Donkey Kong

Tviler ikke, har møtt voksne folk som har en økonomisk forståelse som en 5 åring, selv om de drukner i studiepoenger.

[Sjørøver]

agvg skrev (21 minutter siden):

@Donkey Kong

Tviler ikke, har møtt voksne folk som har en økonomisk forståelse som en 5 åring, selv om de drukner i studiepoenger.

Det er ganske morsomt egentlig. Skal ikke gymnas være et slags bevis på at man har en allsidig forståelse for det meste? 

[agvg]

Sjørøver skrev (Akkurat nå):

Det er ganske morsomt egentlig. Skal ikke gymnas være et slags bevis på at man har en allsidig forståelse for det meste? 

Tja, privatøkonomi er ikke akuratt øverst på pensumlista, og mange unge vokser opp uten og egentlig forstå penger, de er bare der fra foreldrene. Når du går videre i livet men slik ballast kan det fort bli tungt, du ser jo den helt ville pengebruken folk driver med, låner seg til en livstil uten noen varige verdier.

[Subara]

Man lærer at studiegjeld "lønner seg". Hvis man blir arbeidsledig slipper man rentefritak.

Men også overgangen fra å være ung til å bli voksen. Voksen er plikter og gjeld. Heldige er de som klarer å fortrenge i så stor grad at de er bekymringsløse i studietiden. Tror ikke det er vanlig, men overforbruk er vanlig. De fleste må jobbe ved siden av studiene.

Hvorfor skal ikke jeg ha råd til å gå på café, liksom? Hvis man kommer fra "et møblert hjem" har man også fått mye av foreldrene sine.

Folk velger studier etter interesse. Man får jo lån i lånekassa, så da er studiet verdsatt og godkjent, selv om ordlyden på studiet ikke er matnyttig eller får mange treff på arbeidsmarkedet.

Også har vi en gjeng som har jobber de trives i og får utviklet seg i. Mens andre videresender mail eller løfter tunge kasser. Det er pga. førstnevnte at folk tar høyere utdannelse.

Hver sin egen lykkes smed. Ganske mange blåyde unge som vil komme til å slite i voksenlivet sitt. Og spesielt nå pga. dyrtiden, svak krone og en rente som ikke vil gå ned.

[Simen1]

Subara skrev (16 minutter siden):

Hvis man blir arbeidsledig slipper man rentefritak.

Slipper rentefritak faktisk! Jeg skjønner hva du mener, men pass på, det kan være noen Tone Liser som leser tråden.

Privatøkonomi burde vært et eget fag i skolen. Før valg av videregående burde studieveiledning inneholde lønnsutsikter. Det er sterkt underkommunisert i dag, muligens av ideologiske grunner innen skolevesen og læreryrket (som har rykte på seg for å være statistisk politisk smårøde).

Endret 22. april av Simen1

[Reg2000]

48 minutes ago, Sjørøver said:

Det er ganske morsomt egentlig. Skal ikke gymnas være et slags bevis på at man har en allsidig forståelse for det meste? 

Du kommer gjennom vgs med karakteren 2 i snitt og da har du ikke forstått så mye.

[Subara]

Simen1 skrev (27 minutter siden):

Slipper rentefritak faktisk! Jeg skjønner hva du mener, men pass på, det kan være noen Tone Liser som leser tråden.

Privatøkonomi burde vært et eget fag i skolen. Før valg av videregående burde studieveiledning inneholde lønnsutsikter. Det er sterkt underkommunisert i dag, muligens av ideologiske grunner innen skolevesen og læreryrket (som har rykte på seg for å være statistisk politisk smårøde).

Ja, det er ikke bra. Man bør ikke "profitere" på det. Lån er lån. Men en del svake som ikke får jobb får det enklere. Ellers er det rett på jobbsøkerkurs gjennom NAV, så samfunnet tar høyde for en slik mulig utnyttelse.

Burde man heller gått over til kontaktprinsippet? Unge vokser opp med at man skal låne til bolig og bil og at man trekker av gjeld på inntekten for å får mindre skatt.

Enig at privatøkonomi bør være et fag i skolen. 

Hvis man velger et yrke med lav lønn bør man vite konsekvensene av valget. Lærer regner ut hva det vil si konkret. Spørsmålet da er om det blir lærermangel 😉 Ellers er jo ikke lønna så aller verst, men at dyrtid påvirker.

Hørte på radio at 2/3 av befolkningen ikke har høyere utdannelse. Kan det stemme? Da blir det forsåvidt rettferdig at en som kjører lastebil har ok lønn, men spørs om det finnes tilsvarende godtgjørelse i typisk kvinneyrke uten høyre utdannelse?

Endret 22. april av Subara
Glemte å skrive at læreren må betale ned studielånet i tillegg.

[agvg]

Subara skrev (18 minutter siden):

Hørte på radio at 2/3 av befolkningen ikke har høyere utdannelse. Kan det stemme? Da blir det forsåvidt rettferdig at en som kjører lastebil har ok lønn, men spørs om det finnes tilsvarende godtgjørelse i typisk kvinneyrke uten høyre utdanne

Ja, samfunnet trenger faktisk ikke at flest mulig går på universitetet, vi har antagelig alt for mange studenter på universitetet vs det reelle behovet. Men tallene ser jo gledelige ut:

https://www.udir.no/tall-og-forskning/statistikk/statistikk-videregaende-skole/analyser/2025/fortsatt-okning-i-sokere-til-yrkesfag/

Det er manko på sjåfører, i det private så medfører det høyere lønn, mange kvinner jobber i det offentlige og av en eller annen grunn forstår ikke det offentlige at lønn er ett utmerket verktøy for og lokke til seg arbeidskraft.

[Reg2000]

34 minutes ago, Subara said:

Enig at privatøkonomi bør være et fag i skolen. 

Privatøkonomi er en del av både samfunnsfag og matematikk, men en stor andel av elevene som har pappa som bank har ingen forståelse eller interesse av hva privatøkonomi er har ikke forstått hva det handlet om den dagen de skal ta litt mer ansvar for seg selv. Den samme andelen er ofte ekstremt lite selvstendige og klarer i liten grad finne ut av banale ting på egen hånd.

Kanskje burde feks lånekassen kjørt et kurs i privatøkonomi ett år inn i studietiden.

Endret 22. april av Reg2000

[Sjørøver]

Subara skrev (37 minutter siden):

Enig at privatøkonomi bør være et fag i skolen. 

Hva skal det gå på bekostning av? 

 

Subara skrev (37 minutter siden):

Hørte på radio at 2/3 av befolkningen ikke har høyere utdannelse. Kan det stemme? Da blir det forsåvidt rettferdig at en som kjører lastebil har ok lønn, men spørs om det finnes tilsvarende godtgjørelse i typisk kvinneyrke uten høyre utdannelse?

To ting som skiller: kvinner krever sjeldent noe mer og de jobber sjeldent noe ekstra. 

 

Angående utdannelse så har ssb en oversikt over det. Husker at Sandnes hadde vanvittig mange med høy utdannelse. Karmøy hadde lav, og det mener svigers er for mange går rett i jobb fra videregående eller ungdomsskolen og tjener bra. Annenhver mann er fisker eller offshore. 

Reg2000 skrev (7 minutter siden):

men en stor andel av elevene som har pappa som bank har ingen forståelse eller interesse av hva privatøkonomi er har ikke forstått hva det handlet om den dagen de skal ta litt mer ansvar for seg selv. Den samme andelen er ofte ekstremt lite selvstendige og klarer i liten grad finne ut av banale ting på egen hånd.

Kanskje burde feks lånekassen kjørt et kurs i privatøkonomi ett år inn i studietiden.

Blir til stadighet sjokkert over den yngre garde og hvor lite selvhjulpne de er med all den teknologien vi har tilgang til. Har til stadighet noen som poster her for at noen skal gjøre leksene for de. Kanskje en måtte tatt en prøve for å kvalifisere for studielån? 

[Subara]

Reg2000 skrev (3 minutter siden):

Privatøkonomi er en del av både samfunnsfag og matematikk, men en stor andel av elevene som har pappa som bank har ingen forståelse eller interesse av hva privatøkonomi er har ikke forstått hva det handlet om den dagen de skal ta litt mer ansvar for seg selv. Den samme andelen er ofte ekstremt lite selvstendige og klarer i liten grad finne ut av banale ting på egen hånd.

Kanskje burde feks lånekassen kjørt et kurs i privatøkonomi ett år inn i studietiden.

Absolutt. Men kanskje lærerstedene ikke ønsker det. Det vil bli tydelig at en del høyere utdannelse ikke lønner seg, og det "intellektuelle" nivået i samfunnet vil synke.

Man får bedre betalt for realfag enn humaniora. Noen fagkretser vil bli forsømt, eller bare rikmannsbarn vil studere det.

[Subara]

Sjørøver skrev (1 minutt siden):

Hva skal det gå på bekostning av?

Godt spørsmål.

Sjørøver skrev (2 minutter siden):

To ting som skiller: kvinner krever sjeldent noe mer og de jobber sjeldent noe ekstra.

 

Angående utdannelse så har ssb en oversikt over det. Husker at Sandnes hadde vanvittig mange med høy utdannelse. Karmøy hadde lav, og det mener svigers er for mange går rett i jobb fra videregående eller ungdomsskolen og tjener bra. Annenhver mann er fisker eller offshore. 

Blir til stadighet sjokkert over den yngre garde og hvor lite selvhjulpne de er med all den teknologien vi har tilgang til. Har til stadighet noen som poster her for at noen skal gjøre leksene for de. Kanskje en måtte tatt en prøve for å kvalifisere for studielån? 

Kvinner prioriterer fortsatt myke verdier, ser det ut til.

Nå får nesten ikke folk jobb uten å ha en master. Det er få jobber man kan gå rett inn i etter videregående. Før var det vanlig at skoletrøtte fikk seg jobb i butikk. Nå er det et konkurranseutsatt yrke med 300 søkere. Krav til fagbrev og utdanningsnivået generelt har økt. Det har også blitt færre tunge løft som sparer en del rygger.

Sikkert mange som ville blitt fornøyde med å drive med feks. et håndverk istedenfor å videresende mail på jobb etter 5 års høyskoleutdanning. Men at noe er håndlaget er kjempedyrt.

Og hvordan blir det i fremtiden? Ordet KI dukker stadig opp når jeg leser nyhetene.

[agvg]

Subara skrev (1 minutt siden):

Nå får nesten ikke folk jobb uten å ha en master. Det er få jobber man kan gå rett inn i etter videregående. Før var det vanlig at skoletrøtte fikk seg jobb i butikk. Nå er det et konkurranseutsatt yrke med 300 søkere. Krav til fagbrev og utdanningsnivået generelt har økt. Det har også blitt færre tunge løft som sparer en del rygger.

Vi som samfunn har ikke råd til og utdanne folk i årevis uten at samfunnet får avkastning på investeringen. Ideen om at jo mer utdanning jo bedre helt frakoblet behov er jo en tanke som både Europa og USA har falt for,  tilgangen på folk med høyere utdanning gir helt absurde krav når man skal ansett. Mange jobber blir fylt av folk som er utrolig overkvalifisert jmf de oppgavene de skal løse, en helt meningsløst sløsing.

[Kalle Klo]

51 minutes ago, Sjørøver said:

Hva skal det gå på bekostning av? 

Mye å ta av; norskfaget er enormt, feks. Selv uten å røre verkebyllen nynorsk, så har man diktanalyse ol feks. Man burde konsentrere seg om fag som lærer folk å lære - man kommer til å måtte lære masse i løpet av livet, og så fort samfunnsutviklingen går, så vil faktaopplysninger bli relativt for utdatert. 

Dessverre så virker det som om utdanningsdirektoratet er mer lærerdrevet enn brukerdrevet, så hva man faktisk har bruk for er mindre viktig enn hva fagpersonene i direktoratet synes. 

Når man snakker om underutdanning eller overutdanning, så må man skjønne at dette ikke bare er en en-dimensjonal diskusjon. Hva man lærer, er enda viktigere enn hvor mye man lærer. 

Det er absolutt verdi i å ha en befolkning som kan skrive og lese, kunne tenke kritisk og vurdere informasjon (viktigere enn noen sinne) og generelt sett være oppegående. Dette er veldig vel anvendte penger. 

Når det gjelder mer rettet utdanning, så kan man fort få ubalanser (man utdanner for mye av visse fag og for lite av andre), eller man kan utdanne høyere enn man faktisk trenger. Det siste skjer nok dessverre i stor grad (mastersyken), og det er noe man skal være klar over og prøve å snu.

[Reg2000]

39 minutes ago, agvg said:

Vi som samfunn har ikke råd til og utdanne folk i årevis uten at samfunnet får avkastning på investeringen. Ideen om at jo mer utdanning jo bedre helt frakoblet behov er jo en tanke som både Europa og USA har falt for,  tilgangen på folk med høyere utdanning gir helt absurde krav når man skal ansett. Mange jobber blir fylt av folk som er utrolig overkvalifisert jmf de oppgavene de skal løse, en helt meningsløst sløsing.

Utdanning er absolutt nødvendig i en del av verden der ufaglærte yrker i stadig større grad forsvinner eller blir overtatt av roboter. Kanskje trenger vi noen flere som stopper etter yrkesfag, men dersom vi skal opprettholde vår levestandard etter at oljen forsvinner må vi satse på kunnskapsindustri. 

USA har feks stor mangel på ingeniører og importerer mange bl.a fra India.

Det største problemet med utdanningssystemet er at høyskolene har jobbet så hardt for å bli "universiteter" for å bli kvitt mindreverdighetskomplekset sitt. Det har ført til opprettelsen av mange såkalt tverrfaglige "bullshit grader" som folk blir lurt til å ta. De burde satset på de yrkesrettede bachelor studiene de var kjent for isteden.

[agvg]

@Reg2000

Nå er det jo en reform pågang i fagskolene, vi trenger at ganske mange tar yrkesfag, når tanken at alle skal med så må jo nivået på høyere utdanning synke.

Det er langt bedre for landet at folk blir en fantastisk håndverker enn og såvitt karre til seg en eller annen bachelor på universitetet. 

 Vi har nedsnakket alt annet enn akademiske ferdigheter til den grad at folk føler seg som en taper selv om det yrket de utøver er langt viktigere enn mye annet.

Det ser ut som ting nå snur, at man finner flere måter og utdanne folk på, gjerne kombinert med arbeid.