EU stiller krav til Norge i handelskrigen

[Jarmo]

trikola skrev (25 minutter siden):

Tillot meg også å gjøre et kjapt søk og fant følgende:

https://www.stortinget.no/globalassets/pdf/utredningsseksjonen/utredningsnotater/2022/sammenlikning-av-utviklingen-i-finsk-og-norsk-landbruk-2022345.pdf

Sammendrag:

 

Minst to faktorer som ikke er med, i Finland driver bøndene stort med skogsdrift og virke. Og tidligere med torv produksjon som energikilde, de grønne i regjering stoppet alt dette der. En økonomisk katastrofe for mange, også for hele nasjonen.

[Jarmo]

Jarmo skrev (49 minutter siden):

Minst to faktorer som ikke er med, i Finland driver bøndene stort med skogsdrift og virke. Og tidligere med torv produksjon som energikilde, de grønne i regjering stoppet alt dette der. En økonomisk katastrofe for mange, også for hele nasjonen.

Edit: gammel info nå: https://yle.fi/a/7-1422907

https://www.energinyheter.se/20190804/9329/finland-fasar-ut-torven

https://www.kommunforbundet.fi/blogi/2021/energiaturpeen-nopeasta-alasajosta-karsivat

Endret lørdag kl 21:37 av Jarmo

[shockorshot]

2 hours ago, vilikkesidet said:

Noen bør gjøre EU oppmerksom på at de kollapser uten norsk gass. 

Noen bør gjøre folk som kommer med dette argumentet oppmerksom på at Norges budsjett totalt kollapser uten salget av norsk gass til EU. 1 av 4 kroner i statsbudsjettet våres kommer fra olje og gassindustrien. EU knuser Norge i enhver handelskrig, vi trenger dem mye mer enn de trenger oss.

Hva tror du verdien er av en upålitelig energileverandør og en pålitelig en? Lykke til med å selge olje og gass hele veien fram til 2050 hvis vi er en av de man ikke kan stole på når det kommer til leveringer.

Endret lørdag kl 22:39 av shockorshot

[knipsolini]

Cyrio skrev (På 14.3.2025 den 2.47):

Tja, hele resten av verden..? 

Veldig praktisk at gassen eksporteres til landene som det er bygget rør til, både for Norge og landene som kjøper gass av oss... Og Norge er på ingen måter tjent på et Europa med energikrise, vi er tjent med et sterkt Europa. Nå er siste land på boikottlista USA, så skal vi slenge på EU også? Vi kan i vår naive verden tro at det blir bra business å akseptere ett eller to land som kunder, de som vi ikke har noen grunn til å være sure på, og satse på at de kan erstatte volumet til EU og gledelig betaler samme pris uten konkurranse. 

[knipsolini]

shockorshot skrev (1 time siden):

Noen bør gjøre folk som kommer med dette argumentet oppmerksom på at Norges budsjett totalt kollapser uten salget av norsk gass til EU. 1 av 4 kroner i statsbudsjettet våres kommer fra olje og gassindustrien. EU knuser Norge i enhver handelskrig, vi trenger dem mye mer enn de trenger oss.

Hva tror du verdien er av en upålitelig energileverandør og en pålitelig en? Lykke til med å selge olje og gass hele veien fram til 2050 hvis vi er en av de man ikke kan stole på når det kommer til leveringer.

Nettopp, handel med EU har en gjensidig gevinst. Noen fremstiller det som at Norge selger gass til resten av Europa av ren veldedighet, men det er fryktelig mye mer praktisk å transportere gassen gjennom rør til landene rundt oss enn å selge det som LNG ut av Europa, som vel også ville begrenset eksporten betydelig uten store investeringer. Russland burde også vært en pålitelig leverandør av gass til Europa, men valgte å være en kjeltringstat i stedet. Økonomisk ville de vært veldig tjent med å handle med EU, men det frister enda mer å okkupere gamle venner. Hvorfor skal Norge være interessert i å miste vårt viktigste marked? Det er vel heller ingenting vi ønsker/behøver å importere fra EU, det gjøres også kun fordi vi er noen slaver av EU? 

[trikola]

8 hours ago, shockorshot said:

Noen bør gjøre folk som kommer med dette argumentet oppmerksom på at Norges budsjett totalt kollapser uten salget av norsk gass til EU. 1 av 4 kroner i statsbudsjettet våres kommer fra olje og gassindustrien.

De kronene kommer fra oljefondet, ikke fra salgsinntektene direkte. Så de kronene fortsetter selv om gassen slutter. Det er hele meningen med oljefondet.

Men ellers enig i at det er en dum, trumpisk ide å drive med utpressing av sine kunder istedenfor forhandlinger.

[vilikkesidet]

shockorshot skrev (9 timer siden):

Noen bør gjøre folk som kommer med dette argumentet oppmerksom på at Norges budsjett totalt kollapser uten salget av norsk gass til EU. 1 av 4 kroner i statsbudsjettet våres kommer fra olje og gassindustrien. EU knuser Norge i enhver handelskrig, vi trenger dem mye mer enn de trenger oss.

Hva tror du verdien er av en upålitelig energileverandør og en pålitelig en? Lykke til med å selge olje og gass hele veien fram til 2050 hvis vi er en av de man ikke kan stole på når det kommer til leveringer.

EU er ikke de eneste som kjøper gass, så det er ikke slik at vi ikke får solgt gass dersom vi kutter ut EU. 

Norge er jo en pålitelig leverandør. Som EU er 100 % avhengig av. uten norsk gass vil det fryse i hjel folk om vinteren. Da bør vi bli behandlet som en pålitelig leverandør og venn. Ikke som en koloni. 

Endret 19 timer siden av vilikkesidet

[Imaginacíon]

31 minutes ago, vilikkesidet said:

EU er ikke de eneste som kjøper gass, så det er ikke slik at vi ikke får solgt gass dersom vi kutter ut EU. 

Norge er jo en pålitelig leverandør. Som EU er 100 % avhengig av. uten norsk gass vil det fryse i hjel folk om vinteren. Da bør vi bli behandlet som en pålitelig leverandør og venn. Ikke som en koloni. 

Det indre marked fungerer slik at det minsker friksjon mellom partene gjennom å harmonisere regelverk. Dette øker handel og gjør det lettere å etablere seg innenfor det indre markedet. Forklar hvorfor vi ikke skal være med på dette.

[Lars Petter Selheim]

Åh, for en overraskelse fra TV2 – EU må visstnok ‘redde’ Norge i handelskrigen. Som om vi, med vår olje, fisk og overlegne forhandlingsposisjon, trenger hjelp fra et byråkratisk kaos som knapt kan holde seg selv flytende. Typisk EU-arroganse å tro de kan diktere vilkår til oss – vi klarer oss utmerket uten deres ‘hjelp’, takk!

[Vokteren]

Lars Petter Selheim skrev (8 minutter siden):

Åh, for en overraskelse fra TV2 – EU må visstnok ‘redde’ Norge i handelskrigen. Som om vi, med vår olje, fisk og overlegne forhandlingsposisjon, trenger hjelp fra et byråkratisk kaos som knapt kan holde seg selv flytende. Typisk EU-arroganse å tro de kan diktere vilkår til oss – vi klarer oss utmerket uten deres ‘hjelp’, takk!

Helt rett.
EU jobber med både pisk og gulrot for å svekke Norges forhandlingsposisjon i dette spillet.
Faktum er et gulrota begynner å bli råtten, mens pisken har blitt mangehodet…..

[Krig og fred]

17 hours ago, Jarmo said:

 

Er folk virkelig så dumme her i Norge?

[obygda]

Imaginacíon skrev (45 minutter siden):

Det indre marked fungerer slik at det minsker friksjon mellom partene gjennom å harmonisere regelverk. Dette øker handel og gjør det lettere å etablere seg innenfor det indre markedet. Forklar hvorfor vi ikke skal være med på dette.

Fordi EU er i ferd med å bli for inngripende for Norge. Det burde være en vekker hva som skjer i USA. Det samme vil skje i Europa om vi lar EU komme med direktiver som gir null mening i Norge. Folk i Norge vil rett og slett bli forbannet når de ser EU overstyre Norge. I USA har man fått folk til å stemme frem en mentalt syk person som president i ren desperasjon for å forsøke å endre den overstyring man føler man har fått fra demokratene i USA.  Det samme skjer i EU i stor stil der byråkrater definerer regler ut fra ett virkelighetsbilde av Europa sett fra  Brussel av personer som har vokst opp i ymse storbyer i Europa. Hverdagen er annerledes i store deler av Norge enn den f.eks er i Oslo. Og om noe vil EU splitte Norge ennå mer.  Det viktigste av alt i et samfunn er stabilitet - og EU arbeider nå inn på stadig nye områder og påvirker samfunnet mer og mer inngripende enn tidligere. Det er dette som er farlig  - derfor ser vi fremveksten av høyre ekstreme krefter osv.  EU burde bremse seg selv  - stikke fingeren i jorda og avgrense sitt virkeområde og respektere mindretallet i landene i mye,mye større grad enn i dag. Det gjør de dessverre ikke og da bygger man opp frustrasjon, sinne og desperasjon der folk vil forsøke å finne nye løsninger og nye syndebukker.  Og Norge bør holde seg utenfor EU inntil EU selv innser at de må begrense sin makt over samfunnstviklingen.  Jeg har arbeidet med EU og jeg merker selv en økende frustrasjon over hvor inngripende endringer man vil innføre - endringer man i Norge vil oppfatte som overgrep blant ganske mange innbyggere. Da skaper man bare økt polarsering og bygger opp sinne og frustrasjon - noe som ingen i landet er tjent med over tid!

Endret 17 timer siden av obygda

[Krig og fred]

41 minutes ago, Lars Petter Selheim said:

Åh, for en overraskelse fra TV2 – EU må visstnok ‘redde’ Norge i handelskrigen. Som om vi, med vår olje, fisk og overlegne forhandlingsposisjon, trenger hjelp fra et byråkratisk kaos som knapt kan holde seg selv flytende. Typisk EU-arroganse å tro de kan diktere vilkår til oss – vi klarer oss utmerket uten deres ‘hjelp’, takk!

Fy faen, er det mulig? 

[Imaginacíon]

6 minutes ago, obygda said:

Fordi EU er i ferd med å bli for inngripende for Norge. Det burde være en vekker hva som skjer i USA. Det samme vil skje i Europa om vi lar EU komme med direktiver som gir null mening i Norge. Folk i Norge vil rett og slett bli forbannet når de ser EU overstyre Norge. I USA har man fått folk til å stemme med en mentalt syk person som president i ren desperasjon i for å forsøke å endre den overstyring man føler man har fått fra demokratene i USA.  Det samme skjer i EU i stor stil der byråkrater definerer regler ut fra ett virkelighetsbilde av Europa sett fra  Brussel av personer som har vokst opp i ymse storbyer i Europa. Hverdagen er annerledes i store deler av Norge enn den f.eks er i Oslo. Og om noe vil EU splitte Norge ennå mer.  Det viktigste av alt i et samfunn er stabilitet - og EU arbeider nå inn på stadig nye områder og påvirker samfunnet mer og mer inngripende enn tidligere. Det er dette som er farlig  - derfor ser vi fremveksten av høyre ekstreme krefter osv.  EU burde bremse seg selv  - stikke fingeren i jorda og avgrense sitt virkeområde og respektere mindretallet i landene i mye,mye større grad enn i dag. Det gjør de dessverre ikke og da bygger man opp frustrasjon, sinne og desperasjon der folk vil forsøke å finne nye løsninger og nye syndebukker.  Og Norge bør holde seg utenfor EU inntil EU selv innser at de må begrense sin makt over samfunnstviklingen.  Jeg har arbeidet med EU og jeg merker selv en økende frustrasjon over hvor inngripende endringer man vil innføre - endringer man i Norge vil oppfatte som overgrep blant ganske mange innbyggere. Da skaper man bare økt polarsering og bygger opp sinne og frustrasjon - noe som ingen i landet er tjent med over tid!

Dette opplever jeg ikke i det hele tatt. Norge er ikke et splittet samfunn og bortsett fra litt støy når det gjelder energimarkedet er folk såre fornøyd med EU-direktivene. Noe en blant annet ser gjenspeilet i den store oppslutningen om EØS.

Endret 17 timer siden av Imaginacíon

[obygda]

Imaginacíon skrev (3 minutter siden):

Dette opplever jeg ikke i det hele tatt. Norge er ikke et splittet samfunn og bortsett fra litt støy når det gjelder energimarkedet er folk såre fornøyd med EU-direktivene. Noe en blant annet ser gjenspeilet i den store oppslutningen om EØS.

Vel - jeg opplever ikke det slik. Vi har nye bygningsdirektiver som kommer - som er svært inngripende.  Vi har energimarkedspakkene som i bunn og grunn ble designet av EU for EU.. Det er mye detaljer her jeg kunne gått inn på - men det jeg vet i dag - det vil befolkningen ikke merke nå - men først om flere år. Jeg opplever ett EU som til ta stadig større grep om samfunnsutviklingen i Norge - og jeg tror byråkratene som definerer dette ikke de helt forstår at de leker med ilden. Men man ser jo i EU at misnøyen vokser. At høyre ekstreme partier får mer og mer stemmer viser jo at pendelen peker feil vei. Og mitt poeng går på at EU er i ferd med å bli for inngripende for hele samfunnsutviklingen - EU må selv ta to steg tilbake eller så blir vi sittende der med ekstreme krefter som vil lokke frem Trump skikkelser i Europa.

[Imaginacíon]

2 minutes ago, obygda said:

Vel - jeg opplever ikke det slik. Vi har nye bygningsdirektiver som kommer - som er svært inngripende.  Vi har energimarkedspakkene som i bunn og grunn ble designet av EU for EU.. Det er mye detaljer her jeg kunne gått inn på - men det jeg vet i dag - det vil befolkningen ikke merke nå - men først om flere år. Jeg opplever ett EU som til ta stadig større grep om samfunnsutviklingen i Norge - og jeg tror byråkratene som definerer dette ikke de helt forstår at de leker med ilden. Men man ser jo i EU at misnøyen vokser. At høyre ekstreme partier får mer og mer stemmer viser jo at pendelen peker feil vei. Og mitt poeng går på at EU er i ferd med å bli for inngripende for hele samfunnsutviklingen - EU må selv ta to steg tilbake eller så blir vi sittende der med ekstreme krefter som vil lokke frem Trump skikkelser i Europa.

Det vil alltid være en del misnøye i en befolkning. Av forståelige grunner som fattigdom og elendighet ofte. Du vil ikke på ramme alvor skylde på EU for dette? 

[obygda]

Imaginacíon skrev (3 minutter siden):

Det vil alltid være en del misnøye i en befolkning. Av forståelige grunner som fattigdom og elendighet ofte. Du vil ikke på ramme alvor skylde på EU for dette? 

Fremveksten av ytterligående krefter skyldes EU og måten EU har arbeidet på - uten tvil! 

Dersom majoriteten sine meninger trumfer minoriteten så får man sterkerke polarisering som resultat. Og EU har gjennom sin måte å arbeide på beveget seg i den retningen. F.eks ser vi byråkrater og politikere som gjennom oppvekst,utdannelse og livserfaring ofte finner hverandre og arbeider mot de samme målene - mål som ikke nødvendigvis deles av andre deler av befolkningen de skal representere. Og dersom holdningen er slik a 50.1% flertall betyr at man kan se bort fra 49.9% og så bare kjører frem løsninger som støttes av 50.1% så vil man oppleve enorme splittelser i befolkningen over tid - noe som ingen er tjent med.

Og her har EU gradvis skutt seg selv i foten der man har jobbet for at EU sine direktiver skal virke på stadig nye samfunnsområder og i sterkere og sterkere grad vil fremstå som inngripende. Det som skjer i USA bør være en advarsel.

EU bør isteden reformere seg selv - åpne opp for at hvert land kan bestemme mer. Rett og slett fjerne en del av makten som finnes i Brussel i dag. Gjør de ikke det - vil EU implodere.

[Imaginacíon]

1 minute ago, obygda said:

Fremveksten av ytterligående krefter skyldes EU og måten EU har arbeidet på - uten tvil! 

Dersom majoriteten sine meninger trumfer minoriteten så får man sterkerke polarisering som resultat. Og EU har gjennom sin måte å arbeide på beveget seg i den retningen. F.eks ser vi byråkrater og politikere som gjennom oppvekst,utdannelse og livserfaring ofte finner hverandre og arbeider mot de samme målene - mål som ikke nødvendigvis deles av andre deler av befolkningen de skal representere. Og dersom holdningen er slik a 50.1% flertall betyr at man kan se bort fra 49.9% og så bare kjører frem løsninger som støttes av 50.1% så vil man oppleve enorme splittelser i befolkningen over tid - noe som ingen er tjent med.

Og her har EU gradvis skutt seg selv i foten der man har jobbet for at EU sine direktiver skal virke på stadig nye samfunnsområder og i sterkere og sterkere grad vil fremstå som inngripende. Det som skjer i USA bør være en advarsel.

EU bør isteden reformere seg selv - åpne opp for at hvert land kan bestemme mer. Rett og slett fjerne en del av makten som finnes i Brussel i dag. Gjør de ikke det - vil EU implodere.

Hvorfor er da oppslutningen om EU rekordstor? Og hvorfor stoler ofte befolkningen mer på EU-institusjonene enn nasjonale institusjoner? Henger ikke på greip det du sier her.

[obygda]

Imaginacíon skrev (8 minutter siden):

Hvorfor er da oppslutningen om EU rekordstor? Og hvorfor stoler ofte befolkningen mer på EU-institusjonene enn nasjonale institusjoner? Henger ikke på greip det du sier her.

Folk i Norge rømmer til EU som følge av frykt. Det er ikke nye direktiver eller forordninger man roper etter.

[Imaginacíon]

9 minutes ago, obygda said:

Folk i Norge rømmer til EU som følge av frykt. Det er ikke nye direktiver eller forordninger man roper etter.

Jeg snakker om oppslutningen om EU i EU-land. Visste du forresten at oppslutningen om Ja et par år før folkeavstemningen var på noen og tyve prosent? Det var først på høsten 94 at Ja begynte å ta inn på Nei. Det hang selvsagt til dels i hop med at det ble Ja i Sverige og Finland, men det viser at når man får forhandlingsresultatet på bordet forsvinner en del av tåka.