Et angrep på demokratiet - Store protester i Romania

[Frode789]

Rart at det ikke skrives mer om det store angrepet på demokratiet i Romania. Her har EU satt en stopper for den som hadde vunnet valget som Romanias neste president, ved å banne folkefavoritten Georgescu. Han var ikke en del av EU eliten (som og forklarer hans popularitet innad i landet), men er da blitt "felt" på svært tynne anklager om russisk innblanding, som jo er det typiske unnskyldningen når ting ikke går som det skal for EU eliten. Ja for folket skal vel ikke få bestemme, dette er vel ikke et demokrati?

Tusener tar til gatene i protest. Folk blir arrestert.. Men hva sies i propagandaavisene VG eller nettavisen? Så klart fint lite, de er opptatt med neste hit-piece mot Trump/Vance/Musk som vanlig.

Det samme prøvde de med Trump. Det samme advarte de om at de ville gjøre med AFD om ikke ting gikk deres vei.

De prøver nå også å få felt Le Pen, som ligger veldig godt ann til neste valg i 2027... Ser dere trenden? Såkalte "demokrati-forkjemperne" er bare for det, så lenge den samme eliten med samme verdier holdes i varmen.

 

Endret 12. mars av Frode789

[Gavekort]

Frode789 skrev (11 minutter siden):

Her har EU satt en stopper

Visste ikke at EU var det samme som den rumenske høyesteretten, som forøvrig stanset Georgescu fordi de har funnet han skyldig i å ha tilknytninger til Russland.

Les mer om det her, i avisene som ikke skriver om det:
https://www.vg.no/nyheter/i/Av93An/presidentkandidat-calin-georgescu-arrestert-og-avhoert-av-i-romania

https://www.nettavisen.no/nyheter/calin-georgescu-pagrepet-av-politiet-i-romania/s/5-95-2306673

Endret 12. mars av Gavekort

[Smule8o]

ENORME protester. Milloner, om ikke milliarder, av folk i gatene. Nei, vent litt..

 

[Frode789]

Gavekort skrev (25 minutter siden):

Visste ikke at EU var det samme som den rumenske høyesteretten, som forøvrig stanset Georgescu fordi de har funnet han skyldig i å ha tilknytninger til Russland.

Les mer om det her, i avisene som ikke skriver om det:
https://www.vg.no/nyheter/i/Av93An/presidentkandidat-calin-georgescu-arrestert-og-avhoert-av-i-romania

https://www.nettavisen.no/nyheter/calin-georgescu-pagrepet-av-politiet-i-romania/s/5-95-2306673

1) Enkelt å finne noen skyldig med alternative motiver. Basisen for anklagene er diffuse "online campaigns", som de heller ikke klarer å linke til Georgescu selv en gang. Så hvem som helst kunne ha startet det, for å få det utfallet de ville.

Gjerne si hva konkret, som det finnes tydelige bevis for, som Gerogescu gjorde for å direkte påvirke valget på en uærlig måte.

2) Dette var når han ble arrestert. Og det var en artikkel. Imens så pumper VG ut daglig 20 artikler om Musk/Trump osv.

Nå er han NEKTET å stille til gjenvalget, og det er store protester i landet. 

Men men, ikke så farlig.

Endret 12. mars av Frode789

[Frode789]

Smule8o skrev (4 minutter siden):

ENORME protester. Milloner, om ikke milliarder, av folk i gatene. Nei, vent litt..

 

Ja det er ingen som støtter han... Bare 40% av landets befolkning. Bare fortsett din grunnløse propaganda

Det var også tusener i gatene når første runde av valget ble kansellert. Men du hadde kanskje ikke briller da?

https://x.com/daily_romania/status/1895847215719202968

https://x.com/doc_singing/status/1896192500735283502

[Gavekort]

Frode789 skrev (7 minutter siden):

1) Enkelt å finne noen skyldig med alternative motiver. Basisen for anklagene er diffuse "online campaigns", som de heller ikke klarer å linke til Georgescu selv en gang. Så hvem som helst kunne ha startet det, for å få det utfallet de ville.

Gjerne si hva konkret, som det finnes tydelige bevis for, som Gerogescu gjorde for å direkte påvirke valget på en uærlig måte.

Siden du kommer fra utgangspunktet om at saken vipper på premisset om "svake bevis" så høres det ikke ut som du tilbyr så veldig mye nytt til debatten.

Plutselig så hadde ikke narrativet ditt om EU puppetmasters, store protester og aviser som tier noe substans.

Skulle du derimot finne noe nytt og konkret om denne saken som er verdt tiden min så kan vi gjerne drøfte det.

Sitat

2) Det er ikke relevant. Dette var når han ble arrestert. Og det var en artikkel.

Nå er han NEKTET å stille til gjenvalget, og det er store protester i landet. 

Men men, ikke så farlig.

Ok? Du mener at det er veldig relevant hvorvidt han blir utestengt eller ikke i etterkant av å få valget sitt annullert? Gir det saken noen ny vending?

[Smule8o]

5 minutes ago, Frode789 said:

Ja det er ingen som støtter han... Bare 40% av landets befolkning. Bare fortsett din grunnløse propaganda

Det var også tusener i gatene når første runde av valget ble kansellert. Men du hadde kanskje ikke briller da?

https://x.com/daily_romania/status/1895847215719202968

https://x.com/doc_singing/status/1896192500735283502

Sånn ser ekte store protester i Romania ut. Det som er nå er bare noen tusen tullinger som ikke har fått med seg at pengene fra Russland er beslaglagt 

Kilde:

https://theconversation.com/romania-protests-what-caused-the-biggest-uprising-since-the-fall-of-communism-72549

[Mars2029]

Man kan ikke si det er greit at Romania kansellerer valg på grunn av at noen har fått støtte fra Russland og samtidig si at Russland ikke hadde noen grunn til å reagere når USA støttet bevegelser i Ukraina før revolusjonen i 2014.

 

Og nei jeg er ikke noe russisk troll, bare hater dobbeltmoralisme.

[Dudeliduu]

Mars2029 skrev (19 minutter siden):

Man kan ikke si det er greit at Romania kansellerer valg på grunn av at noen har fått støtte fra Russland og samtidig si at Russland ikke hadde noen grunn til å reagere når USA støttet bevegelser i Ukraina før revolusjonen i 2014.

 

Og nei jeg er ikke noe russisk troll, bare hater dobbeltmoralisme.

Det eneste man får av sånne kommentarer er "WAAH WAAH WAAH WHATABOUTISME! DET ER WHATABOUTISME!!"
Den "snille siden" gjør selvfølgelig aldri noe feil, og om man gjør noe feil så er det "for å gjøre verden bedre"..
Ikke mange her som synes USA sitt skitne og korrupte spill i Ukraina var noe galt.

Endret 13. mars av Dudeliduu

[OMyre]

Dudeliduu skrev (15 minutter siden):

Det eneste man får av sånne kommentarer er "WAAH WAAH WAAH WHATABOUTISME! DET ER WHATABOUTISME!!"
Den "snille siden" gjør selvfølgelig aldri noe feil, og om man gjør noe feil så er det "for å gjøre verden bedre"..
Ikke mange her som synes USA sitt skitne og korrupte spill i Ukraina var noe galt.

Dobbeltmoral er aldri greit. Men den tilbakestående og hjernevaska saueflokken skjønner ikke dette. 

[RookieNO]

- Bruk av Twitter som grunnlag for skråsikker informasjon.

- Flytting av målstenger når informasjon ikke stemmer.

- "Propoganda avisene VG og Dagbladet".

- Klaging på urettferdig behandling av Trump/Vance/Musk i media.

- "EU eliten".

- Whataboutism.

- Bruk av begrepet "Saueflokken".

Måleren min for kontrære konspinisser slår hardt ut her, men jeg savner et par andre faste deltagere. Men det er tidlig på morgenen, så jeg skal gi de litt tid.

[Red Frostraven]

Mars2029 skrev (1 time siden):

Man kan ikke si det er greit at Romania kansellerer valg på grunn av at noen har fått støtte fra Russland og samtidig si at Russland ikke hadde noen grunn til å reagere når USA støttet bevegelser i Ukraina før revolusjonen i 2014.

 

Og nei jeg er ikke noe russisk troll, bare hater dobbeltmoralisme.

Jo det kan man.

Korrupsjon og det å få hjelp og penger fra korrupte møkkastater som ønsker å gjøre landet til vasallstat -- og går til krig når de ikke får viljen sin og ressursene de ønsket å stjele gjennom korrupsjon -- er faktisk sykt mye verre enn ikke-korrupsjon.

Og det er forskjellen.
Vestlige land ønsker at Ukraina bekjemper korrupsjon og blir et mer produktivt land med høyere levestandard og bedre næringsliv.

Russland står for det stikk motsatte.
At en politisk kandidat bokstavelig talt er finansiert av en fiende av sin egen nasjon er jo åpenbart galt.

Endret 13. mars av Red Frostraven

[Mars2029]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Jo det kan man.

Korrupsjon og det å få hjelp og penger fra korrupte møkkastater som ønsker å gjøre landet til vasallstat -- og går til krig når de ikke får viljen sin og ressursene de ønsket å stjele gjennom korrupsjon -- er faktisk sykt mye verre enn ikke-korrupsjon.

Og det er forskjellen.
Vestlige land ønsker at Ukraina bekjemper korrupsjon og blir et mer produktivt land med høyere levestandard og bedre næringsliv.

Russland står for det stikk motsatte.

Landet der kongressmedlemmer tjener seg rike på innsidetrading er de som er veldig opptatt av å bekjempe korrupsjon, got it.

 

Bare innrøm at du mener det er andre spilleregler for oss fordi du mener vi er det good guys. Alt må sees fra det perspektivet.

"Det er jo helt annerledes når vi gjør det, vi er jo bare opptatt av alles beste." Sa vi mens vi bombet Libya tilbake til steinalderen og ikke engang la inn bittelitt innsats for å bygge landet opp igjen.

[Red Frostraven]

 

Mars2029 skrev (30 minutter siden):

Landet der kongressmedlemmer tjener seg rike på innsidetrading er de som er veldig opptatt av å bekjempe korrupsjon, got it.

Korrupsjon er lav i både Europa og USA relativt til tidligere sovietstater, som ALLE fremdeles sliter med korrupsjon.

https://www.transparency.org/en/cpi/2022

Så ja.
Vi er langt bedre på det området.
Blant annet fordi vi har åpenheten til å diskutere korrupsjon gjennom både pressefrihet og ytringsfrihet.
 

Mars2029 skrev (Akkurat nå):

Bare innrøm at du mener det er andre spilleregler for oss fordi du mener vi er det good guys. Alt må sees fra det perspektivet.

Vi har de samme spillereglene.

1: Det er greit å formidle et ønske om hvilken kandidat man foretrekker
2: Det er ikke greit å betale en kandidat quid pro quo i hensikt å motarbeide folkets beste interesser
3: Det er greit å formidle sannferdig informasjon
4: Det er ikke greit å formidle løgner i påvirkningskampanjer med hensikt om å skade mennesker med misinformasjon
5: Det er greit å hjelp andre land å bekjempe korrupsjon og avdekke og fjerne korrupte kandidater som motarbeider nasjonen og folkets beste interesser
6: Det er galt å støtte kandidater som vil prostituere landets ressurser og makt til fiender av menneskerettighetene

 

...

Og samtidig, så er det åpenbart bedre å høre på en venn som vil deg vel som ønsker å få deg tilbake i jobb og få stablet livet ditt på beina igjen -- enn å høre på en voldelig og bitter knarkis som slår deg og ønsker å dra deg inn i en spiral hvor vedkommende har tenkt å utnytte deg økonomisk og få deg hekta på dop slik at du blir lettere å utnytte, i  hans egen vinnings hensikt, slik at du aldri får stablet deg på beina.

Du kan påstå at det er galt av begge å forsøke å påvirke deg -- men da er du mentalt syk.

[KalleKanin]

Jeg kjenner ikke godt nok til saken, men velger å stole på at høyesteretten i Romania har tatt en riktig beslutning.
MEN:
MAGA-leiren har jo rett i at demokratiet vårt har en STOR utfordring hvis det er mulig (med forholdsvis få og billige midler) å påvirke et valg på denne måten.
Dette vil i så fall bli et MYE større problem i fremtiden hvis våre fiender tar i bruk mer avansert AI og enda mer gjennomgripende "nudging" gjennom SoMe.

Vi snakker om at en stor del (så mye som 40%?) ønsker å stemme på Georgescu.
Dette bør virkelig være en vekker, ikke minst for de normale høyrepartiene i Europa. 

 

Nå MÅ man mer på banen og komme opp med troverdige alternativer og ta velgerne på alvor.

Slike kandidater får jo mange stemmer fordi velgerne føler at de andre politikerne ikke hører på dem, eller ikke taler deres sak.  Her har andre politikere sovet i timen. Og særlig høyresiden har et stort ansvar med å komme opp med fornuftig høyrepoltikk.  Mangelen på dette er mye av årsaken til at slike ting skjer.

Endret 13. mars av KalleKanin
Skrivefeil/korrigeringer

[Smule8o]

7 hours ago, Mars2029 said:

Man kan ikke si det er greit at Romania kansellerer valg på grunn av at noen har fått støtte fra Russland og samtidig si at Russland ikke hadde noen grunn til å reagere når USA støttet bevegelser i Ukraina før revolusjonen i 2014.

 

Og nei jeg er ikke noe russisk troll, bare hater dobbeltmoralisme.

I Ukraina ble det etter revolusjonen (som endte med at Radaen, altså det folkevalgte parlamentet) kastet presidenten og skrev ut nytt valg. Et valg som av internasjonale observatører ble definert som fritt og demokratisk.

Om USA hadde påvirket det valget i stor grad kunne man sett på det som innblanding. Men har ikke sett noen gode kilder som tilsier det.

Endret 13. mars av Smule8o

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (8 timer siden):

Slike kandidater får jo mange stemmer fordi velgerne føler at de andre politikerne ikke hører på dem, eller ikke taler deres sak.  Her har andre politikere sovet i timen. Og særlig høyresiden har et stort ansvar med å komme opp med fornuftig høyrepoltikk.  Mangelen på dette er mye av årsaken til at slike ting skjer.

Hva slags politikk er det i Romania da, med deres 89 000 asylanter og en befolkning på 19 millioner?

...

Det politikerene må våkne opp og innse er hvor alvorlig skakkjørt en horde konservative menn har blitt av misinformasjon:

Desinformasjon som fører til støtte til korrupte autoritære nasjonalister sin politikk er vår tids største trussel.

Endret 13. mars av Red Frostraven