Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[Socketlicker]

Smule8o skrev (3 timer siden):

Faktisk er det motsatt. Brussel har sagt opp til flere ganger at de skal la Stortinget ta over styringen over hele EU om Norge bare blir medlem. 

Tøv. Norge vil ha null makt eller innflytelse som EU-medlemmer. Makten vil ligge hos det ikke-folkevalgte ministerrådet, byråkratiet og det kun delvis folkevalgte parlamentet hvor Norge vil få noen skarve seter og bli overkjørt av de store landene.

[Neptun1]

Markiii skrev (1 time siden):

Hvilke motargumenter? I denne tråden ser jeg jo bare enten løgner eller fullstendig hodeløse Hitler-sammenligninger. Dette er da motargumentene du mener jeg skal basere meg på?

Du får fortsette å vise hvor lite man kan stole på nei-leiren. Da vinner dere helt sikkert over slike som meg!

Skjønner du ikke argumentene - handler det om manglende semantisk forståelse i JA-leiren?
Jég har argumentert utallige ganger hvorfor det er meget dumt for et land som Norge å ytterligere underkaste seg en union som EU.
Vår posisjon kan på ingen måter sammenlignes med fattige land i øst og sør som for alt i verden ønsker å bli medlemmer i en "rikmannsunion" av økonomisk egeninteresse.
Samt at landene får noen faste holdepunkter å forholde seg til i stedet for kaoset som råder. De greier ikke å på egenhånd skape sine egne gode land å bo i - akkurat som 3. verden.

For å nevne én fordel med å bli medlem (ettersom JA-siden ikke engang greier dette) - så er det at Norge f.eks. kan videreforedle fiskeprodukter og således skape arbeidsplasser i Norge i stedet for EU.
Men å hylle en tollunion er som å hylle landeveisrøvere som slipper deg videre etter å ha plyndret deg først eller hylle kidnappere som slipper fangen fri etter å ha krevd inn løsepenger.
Det er på dette nivået JA-siden befinner seg.

Denne tråden er et ekkokammer for JA-folk som sleiker hverandre oppetter ryggen med tomler uansett fjas og logiske brister de lirer ut av seg. Meget lavt nivå.

[Smule8o]

1 hour ago, Socketlicker said:

Tøv. Norge vil ha null makt eller innflytelse som EU-medlemmer. Makten vil ligge hos det ikke-folkevalgte ministerrådet, byråkratiet og det kun delvis folkevalgte parlamentet hvor Norge vil få noen skarve seter og bli overkjørt av de store landene.

Nei, de har sagt klart og tydelig opp til flere ganger at hele grunnen til at EU eksisterer er å på sikt overføre all makt til Norges Storting.

Dette er faktisk skrevet i EUs traktater.

[Smule8o]

1 hour ago, Neptun1 said:

Skjønner du ikke argumentene - handler det om manglende semantisk forståelse i JA-leiren?
Jég har argumentert utallige ganger hvorfor det er meget dumt for et land som Norge å ytterligere underkaste seg en union som EU.

 

Tull of tøys. Det er skrevet dypt i EUs traktater at eneste grunnen til EUs eksistens er å på sikt overføre all makten til Stortinget her i Norge. Det er derfor de er så triste over at vi ikke vil bli med.

1 hour ago, Neptun1 said:

Vår posisjon kan på ingen måter sammenlignes med fattige land i øst og sør som for alt i verden ønsker å bli medlemmer i en "rikmannsunion" av økonomisk egeninteresse.
Samt at landene får noen faste holdepunkter å forholde seg til i stedet for kaoset som råder. De greier ikke å på egenhånd skape sine egne gode land å bo i - akkurat som 3. verden.

Helt enig. Nederland og Botswana har i praksis helt lik levestandard. Kun norsk olje og fisk kan redde de fra malaria og det som verre er.

1 hour ago, Neptun1 said:

For å nevne én fordel med å bli medlem (ettersom JA-siden ikke engang greier dette) - så er det at Norge f.eks. kan videreforedle fiskeprodukter og således skape arbeidsplasser i Norge i stedet for EU.

Ja, som kjent er det dessverre eget punkt i EØS-avtalen som eksplisitt forbyr fiskeforedling i Norge. 

1 hour ago, Neptun1 said:

Men å hylle en tollunion er som å hylle landeveisrøvere som slipper deg videre etter å ha plyndret deg først eller hylle kidnappere som slipper fangen fri etter å ha krevd inn løsepenger.
Det er på dette nivået JA-siden befinner seg.

Enig. Stort sett alle som er for EU lider av det samme som Ursla von der Leyen. Altså at første tanke i hodet når man våkner om morgenen er "hva kan jeg gjøre for å sabotere Norge i dag?". For Ursla er det greit, da det tross alt er grunnen til at vår herre plasserte henne på denne planeten. Men alle nordmenn som driver med slikt burde vært sendt til Trumps leire i El Salvador.

1 hour ago, Neptun1 said:

Denne tråden er et ekkokammer for JA-folk som sleiker hverandre oppetter ryggen med tomler uansett fjas og logiske brister de lirer ut av seg. Meget lavt nivå.

Ja, vi er heldig som har dere nasjonalister her. Alt dere poster er så velbegrunnet, aldri bare å spy ut påstander. Utrolig flinke til å oppgi kilder er dere også.

Endret 17. april av Smule8o

[Markiii]

Socketlicker skrev (2 timer siden):

Det er ikke selvmotsigelser nei, en europeisk stat er målsetningen til EU-byråkratene og det overføres mer og mer makt til EU på bekostning av nasjonal suverenitet og selvråderett. Sakte, men sikkert skal nasjonalstatene fjernes. Og denne fremmede makten vil EU-tilhengerne underkaste Norge.

Ja som sagt, JÆÆÆÆVLA sakte! De oppnår vel det skumle målet sitt om 2-3000 år da kanskje.

Du mener kanskje USA bør oppløses, eller hva? Kan ikke ha noen føderalstat vet du.

Endret 17. april av Markiii

[Socketlicker]

Smule8o skrev (46 minutter siden):

Nei, de har sagt klart og tydelig opp til flere ganger at hele grunnen til at EU eksisterer er å på sikt overføre all makt til Norges Storting.

Dette er faktisk skrevet i EUs traktater.

Tøv. EU gjør det stikk motsatte, nemlig å ta mer og mer makt fra medlemslandenes folkevalgte og overfører det til ikke-folkevalgte politikere og byråkrater. De delvis folkevalgte i parlamentet har lite makt sammenlignet med hos kommisjonen og ministerrådet.

Markiii skrev (27 minutter siden):

Ja som sagt, JÆÆÆÆVLA sakte! De oppnår vel det skumle målet sitt om 2-3000 år da kanskje.

Du mener kanskje USA bør oppløses, eller hva? Kan ikke ha noen føderalstat vet du.

Det skjer stadig raskere. Det spås nå at EU vil bli en føderalstat innen noen tiår.

Er ikke imot føderalstater, bare ikke slike som EU som samler alt for mye makt hos en håndfull ikke-folkevalgte politikere og byråkrater.

[Smule8o]

17 minutes ago, Socketlicker said:

Tøv. EU gjør det stikk motsatte, nemlig å ta mer og mer makt fra medlemslandenes folkevalgte og overfører det til ikke-folkevalgte politikere og byråkrater. De delvis folkevalgte i parlamentet har lite makt sammenlignet med hos kommisjonen og ministerrådet.

Stemmer ikke. Der ble i 1997 skrevet inn i EUs traktater at primærgrunnen til EUs eksistens er å overføre all makt til Stortinget i Norge. Alt de gjør frem til det er bare for å forbedre maktoverføringen til verdens eneste demokratiske nasjonalforsamling.

På sikt blir det nok påbudt at alle hjem i Europa skal ha bilde av den til hver tid sittende Stortingspresident hengende over toalettet. Har lest strafferammen for å ikke ha dette mest sannsynlig blir 5 års ubetinget fengsel.

[Socketlicker]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Stemmer ikke. Der ble i 1997 skrevet inn i EUs traktater at primærgrunnen til EUs eksistens er å overføre all makt til Stortinget i Norge. Alt de gjør frem til det er bare for å forbedre maktoverføringen til verdens eneste demokratiske nasjonalforsamling.

På sikt blir det nok påbudt at alle hjem i Europa skal ha bilde av den til hver tid sittende Stortingspresident hengende over toalettet. Har lest strafferammen for å ikke ha dette mest sannsynlig blir 5 års ubetinget fengsel.

Gi deg med trollingen din nå, du oppnår ikke noe annet enn å dumme ut JA-siden enda mer🤡

[Smule8o]

2 minutes ago, Socketlicker said:

Gi deg med trollingen din nå, du oppnår ikke noe annet enn å dumme ut JA-siden enda mer🤡

Jeg troller ikke. Dette er fakta 

[Vokteren]

Smule8o skrev (10 timer siden):

Nei, de har sagt klart og tydelig opp til flere ganger at hele grunnen til at EU eksisterer er å på sikt overføre all makt til Norges Storting.

Dette er faktisk skrevet i EUs traktater.

Men praksis gjennom mange år viser det motsatte, nemlig at mer og mer makt overføres til Brussel via direktivstyre.
Gjennom denne praksisen har Norges Storting blitt degradert til å bli en lydig undersått, kun egnet til å godta alle mulige dustedirektiver.

Å hevde at all makt senere skal tilbakeføres, er desinformasjon og propaganda.

[Smule8o]

2 hours ago, Vokteren said:

Å hevde at all makt senere skal tilbakeføres, er desinformasjon og propaganda.

Fakta, argumentasjon og kildebruk har forlatt denne tråden for lenge siden. 

[Markiii]

Socketlicker skrev (12 timer siden):

Tøv. EU gjør det stikk motsatte, nemlig å ta mer og mer makt fra medlemslandenes folkevalgte og overfører det til ikke-folkevalgte politikere og byråkrater. De delvis folkevalgte i parlamentet har lite makt sammenlignet med hos kommisjonen og ministerrådet.

Det skjer stadig raskere. Det spås nå at EU vil bli en føderalstat innen noen tiår.

Er ikke imot føderalstater, bare ikke slike som EU som samler alt for mye makt hos en håndfull ikke-folkevalgte politikere og byråkrater.

Europaparlamentet er folkevalgt. Hva er det du snakker om?

Socketlicker skrev (11 timer siden):

Gi deg med trollingen din nå, du oppnår ikke noe annet enn å dumme ut JA-siden enda mer🤡

Han driver med satire når han kommer med et slikt tøyseutspill. Du er dypt seriøst.

Dette sier definitivt litt om forskjellen på ja- og nei-siden.

Endret 18. april av Markiii

[Markiii]

Vokteren skrev (2 timer siden):

Men praksis gjennom mange år viser det motsatte, nemlig at mer og mer makt overføres til Brussel via direktivstyre.

NÆHÆI! Norge får mer og mer makt i EU, så det så!

[Socketlicker]

Markiii skrev (8 timer siden):

Europaparlamentet er folkevalgt. Hva er det du snakker om?

Kun delvis, hvorfor har jeg allerede forklart.

[Neptun1]

Smule8o skrev (På 17.4.2025 den 21.30):

Tull of tøys. Det er skrevet dypt i EUs traktater at eneste grunnen til EUs eksistens er å på sikt overføre all makten til Stortinget her i Norge. Det er derfor de er så triste over at vi ikke vil bli med.

- Nonsens.

Helt enig. Nederland og Botswana har i praksis helt lik levestandard. Kun norsk olje og fisk kan redde de fra malaria og det som verre er.

- Nonsens.

Ja, som kjent er det dessverre eget punkt i EØS-avtalen som eksplisitt forbyr fiskeforedling i Norge. 

- Nei, det er det slett ikke. Og Norge foredler fisk, men langtfra så mye som vi kunne ha gjort uten EUs toll-proteksjonisme.
EU vil skape sine egne arbeidsplasser med norske råvarer, derfor. Det er flere arbeidsplasser med fiskeforedling av norsk fisk i EU enn i Norge. Hva vet dere egentlig?

Enig. Stort sett alle som er for EU lider av det samme som Ursla von der Leyen. Altså at første tanke i hodet når man våkner om morgenen er "hva kan jeg gjøre for å sabotere Norge i dag?". For Ursla er det greit, da det tross alt er grunnen til at vår herre plasserte henne på denne planeten. Men alle nordmenn som driver med slikt burde vært sendt til Trumps leire i El Salvador.

- Nonsens

Ja, vi er heldig som har dere nasjonalister her. Alt dere poster er så velbegrunnet, aldri bare å spy ut påstander. Utrolig flinke til å oppgi kilder er dere også.

- Skikkelig høydare dette ... "dere nasjonalister"
Ingen globalister ser ut til å skjønne at vi er i en annen posisjon enn alle tiggerlandene EU har brett sine vinger over.
Ei heller det faktum at EU krever at vi underkaster oss ca. 500 nye direktiver i året for å få lov til å handle med dem!
Diktaturtendenser som står i stil med forløperen.

 

Endret lørdag kl 20:01 av Neptun1

[Vokteren]

Markiii skrev (På 18.4.2025 den 10.32):

NÆHÆI! Norge får mer og mer makt i EU, så det så!

Det innlegget var god satire rundt ja-sidens propaganda……

[Naiits]

En kritikk mot EU har ofte vært at strukturen virker forvirrende, som resulterer i at folk sliter med å forstå beslutningsprosesser og hvordan stemmene deres egentlig har betydning. Det er et faktisk problem som EU bør jobbe med å utbedre, og det fører til at folk som Socketlicker mener at EU består av masse skumle folk som sitter på all makt uten å bli ansvarliggjort.

 

Synes diskusjonen rundt de demokratiske prosessene i EU var ganske bra for noen sider tilbake, og kudos til Smule8o som orket å holde seg saklig så lenge. I en perfekt verden ville Socketlicker etterhvert godtatt at oppfatningen hans var feil i stedet for å bli en broken record.

 

Jeg synes det skumleste med å ta Norge inn i EU er at europeiske land er så ulike på så mange måter; kulturelt, økonomisk, geografisk, politisk. Når EU skal prøve å standardisere på tvers av så mange landegrenser så tror jeg at Norge vil ende opp med en del reguleringer som ikke gir mening for oss.

 

Jeg tror likevel at den baksiden er verdt oppsidene ved å gå inn i EU, både for bedrifter og privatpersoner. EU er verdens største marked og har ca 450 millioner innbyggere. Det ligger så mye potensiale i EU om man klarer å effektivisere unionen mer.

 

Det beste med Trump er at det har ført til at EU har tatt store steg i å bryte ned byråkratiske prosesser og prøve å i større grad utnytte potensiale som ligger i det europeiske samarbeidet.

 

Jeg er spent på om de kommer til å få det til. Talene og diskusjonene jeg har sett fra EU i det siste, spesielt fra Ursula von der Leyen har vært interessante, og de virker å ha en veldig pragmatisk tilnærming til videre utvikling av EU.

[Vokteren]

Naiits skrev (13 minutter siden):

En kritikk mot EU har ofte vært at strukturen virker forvirrende, som resulterer i at folk sliter med å forstå beslutningsprosesser og hvordan stemmene deres egentlig har betydning. Det er et faktisk problem som EU bør jobbe med å utbedre, og det fører til at folk som Socketlicker mener at EU består av masse skumle folk som sitter på all makt uten å bli ansvarliggjort.

 

Synes diskusjonen rundt de demokratiske prosessene i EU var ganske bra for noen sider tilbake, og kudos til Smule8o som orket å holde seg saklig så lenge. I en perfekt verden ville Socketlicker etterhvert godtatt at oppfatningen hans var feil i stedet for å bli en broken record.

 

Jeg synes det skumleste med å ta Norge inn i EU er at europeiske land er så ulike på så mange måter; kulturelt, økonomisk, geografisk, politisk. Når EU skal prøve å standardisere på tvers av så mange landegrenser så tror jeg at Norge vil ende opp med en del reguleringer som ikke gir mening for oss.

 

Jeg tror likevel at den baksiden er verdt oppsidene ved å gå inn i EU, både for bedrifter og privatpersoner. EU er verdens største marked og har ca 450 millioner innbyggere. Det ligger så mye potensiale i EU om man klarer å effektivisere unionen mer.

 

Det beste med Trump er at det har ført til at EU har tatt store steg i å bryte ned byråkratiske prosesser og prøve å i større grad utnytte potensiale som ligger i det europeiske samarbeidet.

 

Jeg er spent på om de kommer til å få det til. Talene og diskusjonene jeg har sett fra EU i det siste, spesielt fra Ursula von der Leyen har vært interessante, og de virker å ha en veldig pragmatisk tilnærming til videre utvikling av EU.

Langt på vei enig i premisset ditt om at Europas land er svært forskjellige.
Jeg er derimot uenig i konklusjonen din.
Utvikling og effektivisering må skje med landenes naturgitte forutsetninger. Dette skaper sunn konkurranse og handel.
Et minste felles multiplum og detaljregulering i en union med så store forskjeller, virker mot sin hensikt.

EU drives nå av sin egen byråkratiske tyngde og overdrevne materialisme, med innebyggede mekanismer som sentraliserer makt, beslutninger og kapital. 
Taperne i dette spillet er demokratiet, styringsdyktigheten og privatlivets integritet.

[Naiits]

10 minutes ago, Vokteren said:

Langt på vei enig i premisset ditt om at Europas land er svært forskjellige.
Jeg er derimot uenig i konklusjonen din.
Utvikling og effektivisering må skje med landenes naturgitte forutsetninger. Dette skaper sunn konkurranse og handel.
Et minste felles multiplum og detaljregulering i en union med så store forskjeller, virker mot sin hensikt.

EU drives nå av sin egen byråkratiske tyngde og overdrevne materialisme, med innebyggede mekanismer som sentraliserer makt, beslutninger og kapital. 
Taperne i dette spillet er demokratiet, styringsdyktigheten og privatlivets integritet.

Synes dette er den mest interessante delen av diskusjon rundt EU, og jeg har ikke noe god idé om hva som er riktig balanse her. Det jeg ser er at EU i alle fall ser ut til å bevege seg mer bort fra detaljregulering med mål om å gjøre industri og samarbeid på tvers av landegrensene mer sømløs.

 

Jeg tror de fleste er enig med at hvert medlemsland skal ha høyest mulig grad av selvstyre, men så tror jeg det er vanskelig å ikke sette noen felles føringer hvis unionen skal fungere som et samlet marked. For eksempel har vi strenge krav rundt HMS i Norge, som er veldig bra. Et av punktene til EU er fri flyt av tjenester på tvers av landegrensene, men en elektriker i Italia må sannsynligvis gjennom kursing for å få riktige sertifikater for å utføre arbeid i Norge. Burde EU gå inn og standardisere slikt for å strømlinjeforme flyt av tjenester i unionen?

 

[Vokteren]

Naiits skrev (6 timer siden):

….Et av punktene til EU er fri flyt av tjenester på tvers av landegrensene, men en elektriker i Italia må sannsynligvis gjennom kursing for å få riktige sertifikater for å utføre arbeid i Norge. Burde EU gå inn og standardisere slikt for å strømlinjeforme flyt av tjenester i unionen?

 

Endring av norsk strømsystem til europeisk standard, vil både bli svært kostbart og lite matnyttig, jfr IT-nett vs TN-nett.

Dette er kun ett av flere eksempler som viser hvor store forskjellene er i praksis.