Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[Smule8o]

23 minutes ago, trikola said:

Baksiden av Euro-myntene  er ulike - avhengig av hvilket land har produsert dem. Motivene på sedlene kommer fra ulike EU-land.

https://no.wikipedia.org/wiki/Eurosedler

Ja? Og Danmark har sine egne hvis verdi er knyttet til Euro 

[obygda]

Smule8o skrev (1 time siden):

Danmarks løsning er i mine øyne helt meningsløs. Siden den danske krona er pegget i Euro er det eneste de oppnår litt nasjonalfølelse ved å ha egne mynter og sedler.

Alle EU-land har forskjellig topografi. Det er STOR forskjell på Hellas og Polen på det området.

Likevel bygger vi mer tuneller enn noe EU-ladn. Og det at EU "vil ta våre resurser" er bare fjas. Er vi medlemmer i EU er vi en del av EU, of dermed ønsker vi å ta våre when resurser? Henger ikke på greip.

Det er sant, men vi må uansett følger føringene for dette pga EØS. Som medlem kan vi være med å bestemme. Og angående jordbruk, det er meg bekjent fortsatt jordbruk i Finland som har et enda dårligere klima for slikt. Om jeg ikke tar helt feil har EU støtteordninger for slikt.

Direktiver som fortsatt gjelder pga EØS. Dessuten har jeg et inntrykk av at de fleste Direktiver har mulighet for betydelig lokal tilpasning. Noe vi i liten grad benytter oss av da vi velger politikere som vil være flinkest i klassen.

Men på mange områder er politikken EU kommer med helt lik det vi uansett driver med på egenhånd. AP, H og V, som stort sett mener det samme som EU uansett, ligger jevnt litt over 50% oppslutning. 

Jeg er heidundrende uenig i mye av det både Norge og EU driver med. Men synes i alle fall vi skal tenke oss veldig godt om før vi rører EØS. Og da er kanskje medlemskap like greit? Som tideligere nevnt, usikker. Vi må uansett forholde oss tett til resten av Europa 

Men én ting er sikkert, hverken EU eller Norge er "diktatur", samme hvor uenig man er i retningen ting går 

EU er ikke et diktatur - det er greit, men jeg har god erfaring fra å arbeide med EU og direktiver. Jeg har sett hvordan EU designer løsninger som er til fordel for EU - ikke Norge. Ett konkret eksempel er flytbasert markedskobling i kraftsektoren. Der har designet som man har gått for åpnet opp for ca 4 TWh mer eksport ut til EU. Løsningen er slik at man får samfunnsøkonomisk økt gevinsten i EU på bekostning av Norden. I alle EU sine direktiver ligger det fast at dette skal tjene unionen - akkurat som Trump MAGA tankesett.  Og da har jeg ikke begynt å diskutere fisk - en ressurs vi har mye av som EU ønsker. Og striden om fisk var vel sentral i Brexit i sin tid også. Og som i alle store organisasjoner så er det kjøttøksa som definerer kursen man går for. Om Norge sitter på store verdier i form av naturressurser så ønsker EU å fordele de verdiene på EU sin befolkning - de ønsker ikke at noen skal sitte å skumme fløten basert på ulik tilgang på ressurser. Et land så rikt på ressurser som Norge vil således risikere å bli sittende som råvareleverandør til EU. EU sin styrke er jo nettopp at de har vesentlig mer kapital til å bygge opp industriproduksjon enn Norge - og dersom man får tak i råvarene til lik pris innad i Unionen - så vil mye av foredlingen flyttes til der man har kapital og menneskelige ressurser - altså sentralt i Europa. Og det er jo helt naturlig også - de vil jo ha produksjon så nær markedet som mulig. Norske aktører vurderer jo daglig om de skal flytte sin produksjon til ett EU land isteden i takt med at vi i perioder ser ekstreme kraftpriser. Sånn sett vil Norge kunne bli sittende igjen som et Afrika i EU som leverer råvarer og må kjøpe foredlede varer tilbake.

 

[Vokteren]

trikola skrev (1 time siden):

Hva tenker du på? Langt til nord? Furet, værbitt? Både Sverige og Finland er del av EU - og EU slutter dermed nord for Kirkenes - mindre enn 5 mil fra Barentshavet.

Aldri hørt om olje, gass, vannkraft, fisk, demografi, topografi osv osv ?

[Smule8o]

15 minutes ago, obygda said:

EU er ikke et diktatur - det er greit, men jeg har god erfaring fra å arbeide med EU og direktiver. Jeg har sett hvordan EU designer løsninger som er til fordel for EU - ikke Norge.

Med fordel for EU, tenker du da at Hellas, Portugal, Polen og Belgia har helt sammenfallende interesser og alt som blir vedtatt er til fordel for alle? For alle de landene er nå en del av EU.

15 minutes ago, obygda said:

Ett konkret eksempel er flytbasert markedskobling i kraftsektoren. Der har designet som man har gått for åpnet opp for ca 4 TWh mer eksport ut til EU. Løsningen er slik at man får samfunnsøkonomisk økt gevinsten i EU på bekostning av Norden.

Var dette noe EU tvang oss til å innføre? Kablene sørover er i alle fall noe vi har kommet på selv og stortinget vedtatt, helt uten innblanding fra EU.

15 minutes ago, obygda said:

I alle EU sine direktiver ligger det fast at dette skal tjene unionen - akkurat som Trump MAGA tankesett. 

Men samtidig gnåler nå alle høylytte Nei-folk om at de er akkurat det de vill norske politikere skal gjøre. Dessuten, om vi er med i EU og noe tjener EU så tjene det nå oss! Så enn så lenge vi er tett knyttet til resten av Europa så er det nå et argument for EU.

15 minutes ago, obygda said:

Og da har jeg ikke begynt å diskutere fisk - en ressurs vi har mye av som EU ønsker. Og striden om fisk var vel sentral i Brexit i sin tid også. Og som i alle store organisasjoner så er det kjøttøksa som definerer kursen man går for. Om Norge sitter på store verdier i form av naturressurser så ønsker EU å fordele de verdiene på EU sin befolkning - de ønsker ikke at noen skal sitte å skumme fløten basert på ulik tilgang på ressurser. Et land så rikt på ressurser som Norge vil således risikere å bli sittende som råvareleverandør til EU.

Råvareleverandør til EU er nå akkurat det vi er i  dag!

15 minutes ago, obygda said:

EU sin styrke er jo nettopp at de har vesentlig mer kapital til å bygge opp industriproduksjon enn Norge - og dersom man får tak i råvarene til lik pris innad i Unionen - så vil mye av foredlingen flyttes til der man har kapital og menneskelige ressurser - altså sentralt i Europa.

I dag foredles bla norsk fisk i Kina før den sendes tilbake til Europa. Dessuten, vi er allerde en del av EUs indre marked. Så hvordan vil noe som helst endre seg i forhold til i dag?

15 minutes ago, obygda said:

Og det er jo helt naturlig også - de vil jo ha produksjon så nær markedet som mulig. Norske aktører vurderer jo daglig om de skal flytte sin produksjon til ett EU land isteden i takt med at vi i perioder ser ekstreme kraftpriser. Sånn sett vil Norge kunne bli sittende igjen som et Afrika i EU som leverer råvarer og må kjøpe foredlede varer tilbake.

 

Men medlemskap gir også store fordeler til norsk næringsliv, noe som gjør at vi faktisk kan utvikle oss til å bli mer enn bare en råvareleverandør.

[Smule8o]

6 minutes ago, Vokteren said:

Aldri hørt om olje, gass, vannkraft, fisk, demografi, topografi osv osv ?

Forskjellige EU-land har alt dette i større eller mindre grad allerede. Er Hellas og Polen praktisk talt likevel land?

[Socketlicker]

Smule8o skrev (5 timer siden):

Europaparlamentet er 100% folkevalgt, tilsvarende vårt storting. EU-kommisjonen velges av Europaparlamentet, litt lignede vår regjering.

Nei, det er kun delvis folkevalgt imotsetning til vårt Storting. Ministerrådet, hvor mesteparten av makten ligger har befolkningen i EU ingen mulighet til å påvirke, det avgjøres på bakrommet i de enkelte medlemslandene.

[Vokteren]

Smule8o skrev (5 timer siden):

Europaparlamentet er 100% folkevalgt, tilsvarende vårt storting. EU-kommisjonen velges av Europaparlamentet, litt lignede vår regjering.

Ministerrådets høyeste nivå består av representanter fra demokratisk valgte regjeringer fra medlemslandene. Hvilken politikk Norge eventuelt skulle fremmet her hadde dermed blitt avgjort ved stortingsvalg.

Hvilken hjernegymnastikk og feilaktige tankerekker som får dette til å bli "diktatur" fatter ikke jeg.

Hver gang antall beslutningsnivåer øker med en, halveres den demokratiske innflytelsen…..

[Imaginacíon]

13 minutes ago, Socketlicker said:

Nei, det er kun delvis folkevalgt imotsetning til vårt Storting. Ministerrådet, hvor mesteparten av makten ligger har befolkningen i EU ingen mulighet til å påvirke, det avgjøres på bakrommet i de enkelte medlemslandene.

For noe tull. Ingen mulighet til å påvirke sin egen regjering? Det er jo de som sitter i ministerrådet.

[Socketlicker]

Imaginacíon skrev (17 minutter siden):

For noe tull. Ingen mulighet til å påvirke sin egen regjering? Det er jo de som sitter i ministerrådet.

Ingen utenfor medlemslandet kan påvirke det. Demokrati ville vært at de stod ansvarlig ovenfor europeiske velgere og kunne kastes av dem slik det er i demokratier som Norge. Og det er nettopp i ministerrådet mesteparten av makten i EU ligger.

[Imaginacíon]

37 minutes ago, Socketlicker said:

Ingen utenfor medlemslandet kan påvirke det. Demokrati ville vært at de stod ansvarlig ovenfor europeiske velgere og kunne kastes av dem slik det er i demokratier som Norge. Og det er nettopp i ministerrådet mesteparten av makten i EU ligger.

I ministerådet kan nasjonalt fokus skinne. Er det ikke det dere EU-motstandere maser om hele tiden?

[Socketlicker]

Imaginacíon skrev (15 minutter siden):

I ministerådet kan nasjonalt fokus skinne. Er det ikke det dere EU-motstandere maser om hele tiden?

Norges stemme vil drukne i stemmene til de store land som Tyskland og Frankrike, som dominerer den fremmede unionen.

[halnes1]

Socketlicker skrev (1 time siden):

Ingen utenfor medlemslandet kan påvirke det. Demokrati ville vært at de stod ansvarlig ovenfor europeiske velgere og kunne kastes av dem slik det er i demokratier som Norge. Og det er nettopp i ministerrådet mesteparten av makten i EU ligger.

Norge har ikke muligheten for nyvalg som f.eks. Danmark har.
Danmark er jo et EU land så i følge deg så er det mindre demokrati der enn i Norge , mens i virkeligheten så har Danmark flere demokratiske valg enn Norge.

[Socketlicker]

halnes1 skrev (1 time siden):

Norge har ikke muligheten for nyvalg som f.eks. Danmark har.
Danmark er jo et EU land så i følge deg så er det mindre demokrati der enn i Norge , mens i virkeligheten så har Danmark flere demokratiske valg enn Norge.

Velgerne har allerede sagt sin vilje ved forrige valg. Nyvalg svekker heller demokratiet, da det forkaster velgernes vilje fordi politikerne ikke evner å forvalte resultatet av valget.

Verdens mest demokratiske land er det frie, suverene og uavhengige utenforlandet Norge: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index#List_by_country

Med Island og Sveits blant de fem mest demokratiske landene, alle utenfor den fremmede, udemokratiske unionen.

[rabler]

8 hours ago, obygda said:

I sum er det altså mye som tyder på at det ER krevende og dyrere å bo i Nord enn syd Europa - og felles regler på mange områder som vanndirektiver,energidirektiver,bygningsdirektiver osv..VIL medføre at hver og en Nordmann får flere kostnader tredd ned over sitt hode enn pr. EU borger i snitt.

Jeg sliter med å finne noen nøytrale kilder som viser at dette faktisk er tilfelle.

[Smule8o]

3 hours ago, Socketlicker said:

Nei, det er kun delvis folkevalgt imotsetning til vårt Storting.

Europaparlamentet er 100% folkevalgt. Punktum.

Her er hele valgprosessen beskrevet:
https://elections.europa.eu/en/how-elections-work/

3 hours ago, Socketlicker said:

Ministerrådet, hvor mesteparten av makten ligger har befolkningen i EU ingen mulighet til å påvirke, det avgjøres på bakrommet i de enkelte medlemslandene.

Ministerrådet består av alle medlemslands folkevalgte regjering. Alle medlemsland, unntatt kanskje Ungarn, har frie og demokratiske valg.

Og hva baserer du påstanden om at ministerrådet har mesteparten av makten på?

[rabler]

6 hours ago, obygda said:

EU er ikke et diktatur - det er greit, men jeg har god erfaring fra å arbeide med EU og direktiver. Jeg har sett hvordan EU designer løsninger som er til fordel for EU - ikke Norge. Ett konkret eksempel er flytbasert markedskobling i kraftsektoren. Der har designet som man har gått for åpnet opp for ca 4 TWh mer eksport ut til EU. Løsningen er slik at man får samfunnsøkonomisk økt gevinsten i EU på bekostning av Norden. I alle EU sine direktiver ligger det fast at dette skal tjene unionen - akkurat som Trump MAGA tankesett.  Og da har jeg ikke begynt å diskutere fisk - en ressurs vi har mye av som EU ønsker. Og striden om fisk var vel sentral i Brexit i sin tid også. Og som i alle store organisasjoner så er det kjøttøksa som definerer kursen man går for. Om Norge sitter på store verdier i form av naturressurser så ønsker EU å fordele de verdiene på EU sin befolkning - de ønsker ikke at noen skal sitte å skumme fløten basert på ulik tilgang på ressurser. Et land så rikt på ressurser som Norge vil således risikere å bli sittende som råvareleverandør til EU. EU sin styrke er jo nettopp at de har vesentlig mer kapital til å bygge opp industriproduksjon enn Norge - og dersom man får tak i råvarene til lik pris innad i Unionen - så vil mye av foredlingen flyttes til der man har kapital og menneskelige ressurser - altså sentralt i Europa. Og det er jo helt naturlig også - de vil jo ha produksjon så nær markedet som mulig. Norske aktører vurderer jo daglig om de skal flytte sin produksjon til ett EU land isteden i takt med at vi i perioder ser ekstreme kraftpriser. Sånn sett vil Norge kunne bli sittende igjen som et Afrika i EU som leverer råvarer og må kjøpe foredlede varer tilbake.

 

Er det ikke bedre at produksjonen foregår i EU enn i Kina da? Vi er allerede en råvareleverandør. Det er jo lenge siden råvarene faktisk ble foredlet i Norge.

Den svartmalingen der kjøper jeg rett og slett ikke.

[Smule8o]

2 hours ago, Socketlicker said:

Norges stemme vil drukne i stemmene til de store land som Tyskland og Frankrike, som dominerer den fremmede unionen.

Finnmarks stemme drukner i stemmene til store fylker som Oslo og Hordaland som dominerer det fremmende landet?

[Smule8o]

43 minutes ago, Socketlicker said:

Velgerne har allerede sagt sin vilje ved forrige valg. Nyvalg svekker heller demokratiet, da det forkaster velgernes vilje fordi politikerne ikke evner å forvalte resultatet av valget.

Verdens mest demokratiske land er det frie, suverene og uavhengige utenforlandet Norge: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index#List_by_country

Med Island og Sveits blant de fem mest demokratiske landene, alle utenfor den fremmede, udemokratiske unionen.

Hvordan klarer EU-landet Sverige å være mer demokratisk enn de frie landene Island og Sveits da? Har lest opp til flere poster her som påstår at EU er et diktatur, og Sverige er underlagt det diktaturet.

Ergo så må denne listen bare være tull og tøys 

[Socketlicker]

Smule8o skrev (35 minutter siden):

Europaparlamentet er 100% folkevalgt. Punktum.

Her er hele valgprosessen beskrevet:
https://elections.europa.eu/en/how-elections-work/

Nei, som forklart er ministerrådet som i praksis er overhuset ikke det. EU-parlamentarikerne er heller ikke fullt folkevalgte, kun delvis pga. måten EU sine valg er lagt opp.

Smule8o skrev (36 minutter siden):

Ministerrådet består av alle medlemslands folkevalgte regjering. Alle medlemsland, unntatt kanskje Ungarn, har frie og demokratiske valg.

Og hva baserer du påstanden om at ministerrådet har mesteparten av makten på?

Her gjentar du bare tidligere påstander uten å lese svaret du fikk. Velgerne i et EU-land har ingen påvirkning på hvilke medlemmer som sitter i ministerrådet fra et annet EU-land. Om dette var demokratisk ville det vært EU-valg, ikke nasjonale valg som avgjorde hvem som sitter i ministerrådet.

Smule8o skrev (26 minutter siden):

Hvordan klarer EU-landet Sverige å være mer demokratisk enn de frie landene Island og Sveits da? Har lest opp til flere poster her som påstår at EU er et diktatur, og Sverige er underlagt det diktaturet.

Ergo så må denne listen bare være tull og tøys 

Sverige er demokratiske på tross av deltakelsen i den fremmede unionen EU, som kritikken rettes mot. EU er ikke demokratisk, som du har fått grundig forklart allerede.

[Smule8o]

25 minutes ago, Socketlicker said:

Nei, som forklart er ministerrådet som i praksis er overhuset ikke det. EU-parlamentarikerne er heller ikke fullt folkevalgte, kun delvis pga. måten EU sine valg er lagt opp.

Jo, de er 100% folkevalgte. Les linken jeg limte inn.

25 minutes ago, Socketlicker said:

Her gjentar du bare tidligere påstander uten å lese svaret du fikk. Velgerne i et EU-land har ingen påvirkning på hvilke medlemmer som sitter i ministerrådet fra et annet EU-land. Om dette var demokratisk ville det vært EU-valg, ikke nasjonale valg som avgjorde hvem som sitter i ministerrådet.

Regjeringene i de respektive landene er folkevalgte. Det er ikke direktevalg på medlemmene i ministerrådet nei. Vet du hva annet det ikke er direktevalg av? Statsminister i Norge. Synes du ikke prosessen som fører til valg av statsminister er demokratisk?

Synes du i det hele tatt representativt demokrati er skikkelig demokrati?

25 minutes ago, Socketlicker said:

Sverige er demokratiske på tross av deltakelsen i den fremmede unionen EU, som kritikken rettes mot. EU er ikke demokratisk, som du har fått grundig forklart allerede.

Men hva har påpekingen din av at 3 av topp 5 listen din over demokratiske land med noe som helst å gjøre da? Det er nå åpenbart mulig å være veldig demokratisk OG EU-medlem