Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[Socketlicker]

Smule8o skrev (3 minutter siden):

Men dere høylytte nei-folk kan jaggu å pushe folk i ja-retning. For stort sett alt dere kommer med av argumenter er løgn, misforståelser, dumskap og føleri.

Det er ikke det. Selv om du ikke evnet å komme med noen argumenter mot det du siterte og kun nøyde deg med å avspore.

[Socketlicker]

halnes1 skrev (3 minutter siden):

Så da har vi det samme i Norge siden vi stemmer på partier og ikke enkelte mennesker.
At Norge har olje og gass har ingenting med renten å gjøre og heller ikke folketall.
Så i følge deg er ikke et demokrati.
Dette blir bare dummere og dummere.

Olje og gassinntektene brukes på statsbudsjettet gjennom handlingsregelen noe som gir økt etterspørsel etter varer, tjenester og arbeidskraft som igjen presser opp inflasjonen og renta. Dette er grunnleggende økonomikunnskap, som du åpenbart mangler.

Endret 13. april av Socketlicker

[halnes1]

Socketlicker skrev (Akkurat nå):

Det er ikke det. Selv om du ikke evnet å komme med noen argumenter mot det du siterte og kun nøyde deg med å avspore.

Du argumentere jo mot deg selv.
EU er ikke demokrati fordi du stemmer på partier, men det gjør vi i Norge også.

Det blir like dumt som med SV som ville at EU skulle beskytte oss mot handelskrig ,men samtidig er imot EU.

[halnes1]

Socketlicker skrev (1 minutt siden):

Olje og gassinntektene brukes på statsbudsjettet gjennom handlingsregelen noe som gir økt etterspørsel etter varer, tjenester og arbeidskraft som igjen presser opp inflasjonen og renta. Dette er grunnleggende økonomikunnskap, som du åpenbart mangler.

Nei inflasjonen har kommet av høye strømpriser og Wuhan viruset som ødela mye av verdens transport marked.
Hvis Norge gjorde som EU landet Sverige å ga strømstøtte til private bedrifter og senket diesel avgiften så ville prisveksten i Norge vært lavere og renten ville vært lavere.

[Socketlicker]

halnes1 skrev (4 minutter siden):

Du argumentere jo mot deg selv.
EU er ikke demokrati fordi du stemmer på partier, men det gjør vi i Norge også.

Det blir like dumt som med SV som ville at EU skulle beskytte oss mot handelskrig ,men samtidig er imot EU.

EU sine parlamentarikere er kun delvis folkevalgte, mens ministrerrådet som alle lover må gjennom har befolkningen ingen innflytelse overhodet. De er ikke folkevalgte og kan heller ikke kastes av velgerne i EU. I Norge er regjeringen ansvarlig ovenfor Stortinget, som kan avsette regjeringen.

halnes1 skrev (1 minutt siden):

Nei inflasjonen har kommet av høye strømpriser og Wuhan viruset som ødela mye av verdens transport marked.
Hvis Norge gjorde som EU landet Sverige å ga strømstøtte til private bedrifter og senket diesel avgiften så ville prisveksten i Norge vært lavere og renten ville vært lavere.

Norge hadde høyere inflasjon og rente før pandemien også. Derfor er det nødvendig at vi styrer finanspolitikken vår selv og ikke gir fra oss makten til EU-byråkratiet.

[halnes1]

Socketlicker skrev (3 minutter siden):

EU sine parlamentarikere er kun delvis folkevalgte, mens ministrerrådet som alle lover må gjennom har befolkningen ingen innflytelse overhodet. De er ikke folkevalgte og kan heller ikke kastes av velgerne i EU. I Norge er regjeringen ansvarlig ovenfor Stortinget, som kan avsette regjeringen.

Norge hadde høyere inflasjon og rente før pandemien også. Derfor er det nødvendig at vi styrer finanspolitikken vår selv og ikke gir fra oss makten til EU-byråkratiet.

Jeg er veldig glad for at folket ikke bestemmer lovene.

Som  i EU har ikke det norske folk noen innflytelse på domstolene og bør ikke ha det.
Du blir verre og verre med din argumentasjon.

Renten i EU var lik null når vi i Norge hadde det samme men etter at renten har gått opp og er oppe i Norge så har den gått ned i EU. 2 % lavere enn vi som i følge deg gjør det bedre alene.

Må nesten tro du er et troll ut fra St.Petersburgh for dine argument viser jo at å være inne i EU er best , siden EU og Norge ikke har demokrati i følge deg. Siden vi også stemmer på partier.

[Socketlicker]

halnes1 skrev (56 minutter siden):

Jeg er veldig glad for at folket ikke bestemmer lovene.

Som  i EU har ikke det norske folk noen innflytelse på domstolene og bør ikke ha det.
Du blir verre og verre med din argumentasjon.

Jeg nevnte heller ikke domstolene, jeg har kun omtalt regjering og parlamentet.

Befolkningen i EU har ingen mulighet til å påvirke eller kaste ministerrådet (EU's "øvre kammer/senat" som består av ikke-folkevalgte politikere, hvor mye av makten ligger. Mens i demokratiske land som Norge ligger all makt i Stortinget som velges av folket.

halnes1 skrev (56 minutter siden):

Renten i EU var lik null når vi i Norge hadde det samme men etter at renten har gått opp og er oppe i Norge så har den gått ned i EU. 2 % lavere enn vi som i følge deg gjør det bedre alene.

Det er faktisk bedre for oss med den politikken vi fører at renta er høyere her, Skulle vi hatt rentenivå ut ifra situasjonen i Tyskland eller Italia ville vi hatt høyere inflasjon og overoppheting av økonomien uten de finanspolitiske verktøyene til å rette det opp.

halnes1 skrev (56 minutter siden):

Må nesten tro du er et troll ut fra St.Petersburgh for dine argument viser jo at å være inne i EU er best , siden EU og Norge ikke har demokrati i følge deg. Siden vi også stemmer på partier.

Mine argumenter viser at Norge klarer seg bedre utenfor EU og nyter godt av å ha større selvråderett og frihet enn vi ville om vi var underlagt den udemokratiske unionen.

Russland har du og dine anti-demokratiske meningsfrender på ja-siden mer til felles med enn oss som ønsker å beholde Norge som et fritt og demokratisk land utenfor EU. 

Endret 14. april av Socketlicker

[Vokteren]

trikola skrev (10 timer siden):

 

Norge er et fryktelig udemokratisk land.

Men tross alt mye mer demokratisk enn EU hvor regien ligger hos land med helt andre forutsetninger og agendaer enn Norge….

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (11 timer siden):

Den norske krona er svak og gir oss en høy rente. Det vil vi få bukt med hvis vi innfører Euro.

Og fått et rentenivå og en vekslingskurs som ikke gjenspeiler norsk økonomi ?
Det gikk ikke så bra for Hellas og Spania under Eurokrisen……..

[Imaginacíon]

11 minutes ago, Vokteren said:

Og fått et rentenivå og en vekslingskurs som ikke gjenspeiler norsk økonomi ?
Det gikk ikke så bra for Hellas og Spania under Eurokrisen……..

Hellas hadde en gjeldskrise. Den fikk de hjelp med med såkalte haircuts blant annet.

[Red Frostraven]

Socketlicker skrev (6 timer siden):

Russland har du og dine anti-demokratiske meningsfrender på ja-siden mer til felles med enn oss som ønsker å beholde Norge som et fritt og demokratisk land utenfor EU. 

Russland vil ha Norge utenfor EU, og pusher anti-EU misinformasjon.

Hvorfor..?

[Smule8o]

6 hours ago, Socketlicker said:

EU sine parlamentarikere er kun delvis folkevalgte, mens ministrerrådet som alle lover må gjennom har befolkningen ingen innflytelse overhodet. De er ikke folkevalgte og kan heller ikke kastes av velgerne i EU. I Norge er regjeringen ansvarlig ovenfor Stortinget, som kan avsette regjeringen.

Europaparlamentet er 100% folkevalgt, tilsvarende vårt storting. EU-kommisjonen velges av Europaparlamentet, litt lignede vår regjering.

Ministerrådets høyeste nivå består av representanter fra demokratisk valgte regjeringer fra medlemslandene. Hvilken politikk Norge eventuelt skulle fremmet her hadde dermed blitt avgjort ved stortingsvalg.

Hvilken hjernegymnastikk og feilaktige tankerekker som får dette til å bli "diktatur" fatter ikke jeg.

[Smule8o]

37 minutes ago, Vokteren said:

Og fått et rentenivå og en vekslingskurs som ikke gjenspeiler norsk økonomi ?
Det gikk ikke så bra for Hellas og Spania under Eurokrisen……..

Det er en ulempe ja. En fordel er at en liten valuta som NOK forholdsvis lett kan "manipuleres" og dermed ende opp med unaturlige svingninger 

[Imaginacíon]

6 minutes ago, Smule8o said:

Det er en ulempe ja. En fordel er at en liten valuta som NOK forholdsvis lett kan "manipuleres" og dermed ende opp med unaturlige svingninger 

En annen fordel er at med Euro kan vi handle med det indre marked uten å tenke på vekslingskurs og svingninger der.

[Smule8o]

Just now, Imaginacíon said:

En annen fordel er at med Euro kan vi handle med det indre marked uten å tenke på vekslingskurs og svingninger der.

Japps. Kombinert med tollunionen gjør det hverdagen mye enkelte for store deler av næringslivet 

[skaftetryne32]

Smule8o skrev (8 timer siden):

Men dere høylytte nei-folk kan jaggu å pushe folk i ja-retning. For stort sett alt dere kommer med av argumenter er løgn, misforståelser, dumskap og føleri.

Jeg må si meg 100% enig i dette, jeg var  i utgangspunktet nei til eu, men enkelte eu-motstandere her er så dypt i konspirasjonssuppa, jeg tror jeg hadde stemt ja om det var valg i dag.

 

 

[obygda]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Japps. Kombinert med tollunionen gjør det hverdagen mye enkelte for store deler av næringslivet 

Norge kan velge å knytte egen valuta til Euro slik Danmark har.

Når en vurderer EU medlemskap så er det som alt annet her i livet - fordeler og ulemper.

Men før man bestemmer seg for et slikt valg så må man realitetsorientere seg. Hvor lik er  Norge vs resten av det sentrale EU? For uansett hvordan man vrir og vender på det - så er unionen en union basert på likheter - ikke forskjeller. Mao like land ønsker like regler for å kunne samarbeide lett over grensene. Men dersom reglene bygger på likhet og likeheten knapt finnes - hva da?

Og det er her Norge er noe annerledes enn resten av EU:

Demografi - landet vårt består av spredt bebyggelse

Geografi - landet vårt består av berggrunn,toporafi,jordbunn og klima som i sum skiller seg vesentlig fra EU

Vårt bergarter er f.eks vesentlig hardere enn man finner i alpene hvilket gjør f.eks tuneller dyrere å konstruere. Vi har videre enorme forekomster av sjeldne jordarter hvilket EU ønsker lettere tilgang til - mao press på vår natur vil øke ved medlemskap på samme måte som vi ser press på vår natur pga. mye vind og vannkraft ressurser.

Vårt klima er generelt tøffere enn resten av EU hvilket gjør at det kreves mer energi for opprettholde komfort temperatur inne enn resten av EU - det gir også vesentlig dårligere forhold for å drive med jordbruk. 

I sum er det altså mye som tyder på at det ER krevende og dyrere å bo i Nord enn syd Europa - og felles regler på mange områder som vanndirektiver,energidirektiver,bygningsdirektiver osv..VIL medføre at hver og en Nordmann får flere kostnader tredd ned over sitt hode enn pr. EU borger i snitt.

Nå har Norges regjeringer opp gjennom årene ikke satt foten og sagt nei til nye lover og direktiver, men vi er der nå at kommende direktiver som er på trappende vil bli veldig dyre for oss Nordmenn å implementere. Vi kunne svelge unna de siste slik AP gjorde uten at det ville bli ekstremt bråk akkurat nå - fordi man følte at det ville gavne forholdet til Europa i en vanskelig tid - men de neste reguleringene er designet og laget slik at de vil kunne treffe oss hardt - svært hardt.  Og som all annen politikk - først vedtas lovene så skal de implementeres...og det er først når de implemteres folk merker regningnene. Og vi har nå sett et Europa som har opplevd store bevegelser i retning nasjonalsosialisme. Dette er i bunn og grunn et resultat av politikken som har vært ført i EU - folk begynner å protestere og mener man er på feil kurs. Og at man er på feil kurs skyldes nok at man sentralt i EU byråkratiet har fått for stor selvtillitt og mistet litt fotfeste med hva mange opplever i hverdagen. 

EU bør reformeres og dagens EU er ikke et EU Norge bør søke medlemskap i. Man må åpne opp for mer selvstyre til hvert enkelt land - pendelen har gått for langt. Fri handel mellom landene er den viktigste pillaren - og den må opprettholdes. Men man må ikke dytte på lover og direktiver som undergraver komperative fortrinn og ulikheter landene imellom. Man bør isteden se på ulikheter som en komparativ fordel og ikke tvinge gjennom overnasjonale krav for å bygge dem ned.  Derfor mener jeg at dagens EU ikke er egnet for Norge - men at EU KAN BLI noe Norge kan søke medlemskap i gitt at de reformerer seg og tar 2 skritt tilbake og fokuserer på litt færre områder og i større grad anerkjenner ulikheter også som en styrke - ikke bare en svakhet som stopper effektiv handel.

 

 

[Smule8o]

5 minutes ago, obygda said:

Norge kan velge å knytte egen valuta til Euro slik Danmark har.

Danmarks løsning er i mine øyne helt meningsløs. Siden den danske krona er pegget i Euro er det eneste de oppnår litt nasjonalfølelse ved å ha egne mynter og sedler.

5 minutes ago, obygda said:

Når en vurderer EU medlemskap så er det som alt annet her i livet - fordeler og ulemper.

Men før man bestemmer seg for et slikt valg så må man realitetsorientere seg. Hvor lik er  Norge vs resten av det sentrale EU? For uansett hvordan man vrir og vender på det - så er unionen en union basert på likheter - ikke forskjeller. Mao like land ønsker like regler for å kunne samarbeide lett over grensene. Men dersom reglene bygger på likhet og likeheten knapt finnes - hva da?

Og det er her Norge er noe annerledes enn resten av EU:

Demografi - landet vårt består av spredt bebyggelse

Geografi - landet vårt består av berggrunn,toporafi,jordbunn og klima som i sum skiller seg vesentlig fra EU

Alle EU-land har forskjellig topografi. Det er STOR forskjell på Hellas og Polen på det området.

5 minutes ago, obygda said:

Vårt bergarter er f.eks vesentlig hardere enn man finner i alpene hvilket gjør f.eks tuneller dyrere å konstruere. Vi har videre enorme forekomster av sjeldne jordarter hvilket EU ønsker lettere tilgang til - mao press på vår natur vil øke ved medlemskap på samme måte som vi ser press på vår natur pga. mye vind og vannkraft ressurser.

Likevel bygger vi mer tuneller enn noe EU-ladn. Og det at EU "vil ta våre resurser" er bare fjas. Er vi medlemmer i EU er vi en del av EU, of dermed ønsker vi å ta våre when resurser? Henger ikke på greip.

5 minutes ago, obygda said:

Vårt klima er generelt tøffere enn resten av EU hvilket gjør at det kreves mer energi for opprettholde komfort temperatur inne enn resten av EU - det gir også vesentlig dårligere forhold for å drive med jordbruk. 

Det er sant, men vi må uansett følger føringene for dette pga EØS. Som medlem kan vi være med å bestemme. Og angående jordbruk, det er meg bekjent fortsatt jordbruk i Finland som har et enda dårligere klima for slikt. Om jeg ikke tar helt feil har EU støtteordninger for slikt.

5 minutes ago, obygda said:

I sum er det altså mye som tyder på at det ER krevende og dyrere å bo i Nord enn syd Europa - og felles regler på mange områder som vanndirektiver,energidirektiver,bygningsdirektiver osv..VIL medføre at hver og en Nordmann får flere kostnader tredd ned over sitt hode enn pr. EU borger i snitt.

Direktiver som fortsatt gjelder pga EØS. Dessuten har jeg et inntrykk av at de fleste Direktiver har mulighet for betydelig lokal tilpasning. Noe vi i liten grad benytter oss av da vi velger politikere som vil være flinkest i klassen.

5 minutes ago, obygda said:

Nå har Norges regjeringer opp gjennom årene ikke satt foten og sagt nei til nye lover og direktiver, men vi er der nå at kommende direktiver som er på trappende vil bli veldig dyre for oss Nordmenn å implementere. Vi kunne svelge unna de siste slik AP gjorde uten at det ville bli ekstremt bråk akkurat nå - fordi man følte at det ville gavne forholdet til Europa i en vanskelig tid - men de neste reguleringene er designet og laget slik at de vil kunne treffe oss hardt - svært hardt.  Og som all annen politikk - først vedtas lovene så skal de implementeres...og det er først når de implemteres folk merker regningnene. Og vi har nå sett et Europa som har opplevd store bevegelser i retning nasjonalsosialisme. Dette er i bunn og grunn et resultat av politikken som har vært ført i EU - folk begynner å protestere og mener man er på feil kurs. Og at man er på feil kurs skyldes nok at man sentralt i EU byråkratiet har fått for stor selvtillitt og mistet litt fotfeste med hva mange opplever i hverdagen. 

Men på mange områder er politikken EU kommer med helt lik det vi uansett driver med på egenhånd. AP, H og V, som stort sett mener det samme som EU uansett, ligger jevnt litt over 50% oppslutning. 

5 minutes ago, obygda said:

EU bør reformeres og dagens EU er ikke et EU Norge bør søke medlemskap i. Man må åpne opp for mer selvstyre til hvert enkelt land - pendelen har gått for langt. Fri handel mellom landene er den viktigste pillaren - og den må opprettholdes. Men man må ikke dytte på lover og direktiver som undergraver komperative fortrinn og ulikheter landene imellom. Man bør isteden se på ulikheter som en komparativ fordel og ikke tvinge gjennom overnasjonale krav for å bygge dem ned.  Derfor mener jeg at dagens EU ikke er egnet for Norge - men at EU KAN BLI noe Norge kan søke medlemskap i gitt at de reformerer seg og tar 2 skritt tilbake og fokuserer på litt færre områder og i større grad anerkjenner ulikheter også som en styrke - ikke bare en svakhet som stopper effektiv handel.

 

 

Jeg er heidundrende uenig i mye av det både Norge og EU driver med. Men synes i alle fall vi skal tenke oss veldig godt om før vi rører EØS. Og da er kanskje medlemskap like greit? Som tideligere nevnt, usikker. Vi må uansett forholde oss tett til resten av Europa 

Men én ting er sikkert, hverken EU eller Norge er "diktatur", samme hvor uenig man er i retningen ting går 

[trikola]

1 hour ago, Vokteren said:

Men tross alt mye mer demokratisk enn EU hvor regien ligger hos land med helt andre forutsetninger og agendaer enn Norge….

Hva tenker du på? Langt til nord? Furet, værbitt? Både Sverige og Finland er del av EU - og EU slutter dermed nord for Kirkenes - mindre enn 5 mil fra Barentshavet.

[trikola]

46 minutes ago, Smule8o said:

Danmarks løsning er i mine øyne helt meningsløs. Siden den danske krona er pegget i Euro er det eneste de oppnår litt nasjonalfølelse ved å ha egne mynter og sedler.

Baksiden av Euro-myntene  er ulike - avhengig av hvilket land har produsert dem. Motivene på sedlene kommer fra ulike EU-land.

https://no.wikipedia.org/wiki/Eurosedler

Endret 14. april av trikola