Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[trikola]

12 hours ago, Imaginacíon said:

Like forbannet er altså statsministeren indirekte valgt her i Norge. 

 

11 hours ago, Vokteren said:

Vi velger statsministeren indirekte gjennom ett transparent ledd og vi vet veldig godt hvem som blir statsminister for det største partiet.

Som skrevet før: statsministeren blir hverken valgt av folket eller av parlamentet - men av Kongen. Hen holdes 'i livet' av flertallet på Stortinget.

[trikola]

18 minutes ago, trikola said:

 

Som skrevet før: statsministeren blir hverken valgt av folket eller av parlamentet - men av Kongen. Hen holdes 'i livet' av flertallet på Stortinget.

Og når noen står frem som 'statsministerkandidat' så betyr det at søknaden til Kongen er sendt.

[Gavekort]

Kajac skrev (På 14.3.2025 den 9.28):

Hvordan er dette anti-demokratisk? 

Hvordan er det å undertrykke en folkeavstemning for å beholde status quo anti-demokratisk? Hvordan kan jeg gjøre dette mer tydelig for deg?

[Cyrio]

Hehe, jeg veksler faktisk litt mellom å være oppgitt og underholdt av fanklubben til EU.

Det er ikke et veldig godt argument at "vi velger statsministeren vår indirekte, så da bør vi bare slutte å tro at vi er demokratiske å gi fra oss resten av råderetten vår til en fremmed makt! Sjakk matt!"

Det er i så fall som å borre et hull i skroget på en båt fordi det allerede lekker bittelitt en annen plass ombord.. 

Nå er argumentasjonen på nivå med "alle som er i mot har gått livets hare skole" og "dere er for dumme til å forstå hvorfor dette er bra for oss", og det som er litt morsomt er at de som anså seg selv som den "akademiske klassen" i USA, og som gjorde narr av "uutdannede bygdetullinger" der borte var jo i høyeste grad med å på lage miljøet som gjorde Trump x 2 og Brexit mulig. 

Nå føler jeg at det er litt de samme tendensene her, ja det kan nok se forlokkende ut på papiret å bli medlem av EU, men så lenge man blir møtt med "du er dum du!" når man forsøker å si at det er kjipt å gi avkall på eget demokrati for å bli del av et mye større maskineri, så klarer man jo (heldigvis) ikke å få mobilisert "enkle Einar og Hansen hønsehjerne". 

 

For å ta litt lavthengende frukt: 

Det er i Norge ca 1,4 millioner sivilregistrerte våpen fordelt på ca 500 000 våpeneiere. 
EU har de siste årene hatt stor innvirkning på den nye våpenloven vi fikk her til lands, og mange måtte levere inn enkelte våpen som de eide helt lovlig. 

Nå i disse dager sitter EU og diskuterer et eventuelt blyforbud på all håndvåpenammunisjon uten at det er utarbeidet noe særlig godt alternativ.

I praksis betyr dette at det blir vanskeligere for både jegere og skyttere her i landet.
Nå tenker kanskje mange her inne at "jammen, det påvirker jo ikke meg" eller "jammen, jeg liker ikke våpen så dette er fint"

Men det er en ganske stor andel av den halve millionen som virkelig ikke synes at dette er fint. 
De blir litt lei seg når de må levere inn ting de har kjøpt med minimal kompensasjon helt uten grunn. 
De blir litt lei seg når det tilsynelatende blir vanskeligere å utøve hobbyen sin i fremtiden.
De blir litt lei av EU når de forstår at dette kommer fra Brussel. 

De aller, aller fleste som blir berørt av dette er over 18 år, og kan stemme. 
Og når "ja-siden" møter denne halve millionen med "du er ikke smart nok til å skjønne det, men dette er bra for oss!!" så blir de ikke akkurat mer positive til dette prosjektet. 

Du kan dra den samme analogien opp mot de som har sterke meninger om strømpriser, innvandring, formen på bananer, makshastighet på mopeder og alt mulig annet som kommer av reguleringer derfra. 

Men dette blir ikke anerkjent hos "ja-siden", de bare turer på og glemmer litt at om du legger sammen alle de gruppene med mennesker som har blitt berørt negativt av EU, så har du en ganske formidabel gruppering. 

Og det er derfor EU har blitt takket nei til 2 ganger allerede, hadde blitt takket nei til av flertallet i morgen, og sannsynligvis blitt takket nei til gangen etter det igjen også.

Det hjelper lite at du kan få litt billigere import fra EU hvis alt annet blir litt mer vanskelig. 
Og det hjelper enda mindre når man forsøker å latterliggjøre de som ikke ønsker dette velkommen. 

 

 

[Jim Stanley from across the hall]

Hva er vitsen med å stemme?
Vi er allerede en vassalstat i EU med en korrupt marionettregjering som snikinmeldte oss via Schengen og EØS for 30 år siden!

 

Mvh

Jim Stanley fra over gangen

[Vokteren]

Cyrio skrev (9 timer siden):

Hehe, jeg veksler faktisk litt mellom å være oppgitt og underholdt av fanklubben til EU.

Det er ikke et veldig godt argument at "vi velger statsministeren vår indirekte, så da bør vi bare slutte å tro at vi er demokratiske å gi fra oss resten av råderetten vår til en fremmed makt! Sjakk matt!"

Det er i så fall som å borre et hull i skroget på en båt fordi det allerede lekker bittelitt en annen plass ombord.. 

Nå er argumentasjonen på nivå med "alle som er i mot har gått livets hare skole" og "dere er for dumme til å forstå hvorfor dette er bra for oss", og det som er litt morsomt er at de som anså seg selv som den "akademiske klassen" i USA, og som gjorde narr av "uutdannede bygdetullinger" der borte var jo i høyeste grad med å på lage miljøet som gjorde Trump x 2 og Brexit mulig. 

Nå føler jeg at det er litt de samme tendensene her, ja det kan nok se forlokkende ut på papiret å bli medlem av EU, men så lenge man blir møtt med "du er dum du!" når man forsøker å si at det er kjipt å gi avkall på eget demokrati for å bli del av et mye større maskineri, så klarer man jo (heldigvis) ikke å få mobilisert "enkle Einar og Hansen hønsehjerne". 

 

For å ta litt lavthengende frukt: 

Det er i Norge ca 1,4 millioner sivilregistrerte våpen fordelt på ca 500 000 våpeneiere. 
EU har de siste årene hatt stor innvirkning på den nye våpenloven vi fikk her til lands, og mange måtte levere inn enkelte våpen som de eide helt lovlig. 

Nå i disse dager sitter EU og diskuterer et eventuelt blyforbud på all håndvåpenammunisjon uten at det er utarbeidet noe særlig godt alternativ.

I praksis betyr dette at det blir vanskeligere for både jegere og skyttere her i landet.
Nå tenker kanskje mange her inne at "jammen, det påvirker jo ikke meg" eller "jammen, jeg liker ikke våpen så dette er fint"

Men det er en ganske stor andel av den halve millionen som virkelig ikke synes at dette er fint. 
De blir litt lei seg når de må levere inn ting de har kjøpt med minimal kompensasjon helt uten grunn. 
De blir litt lei seg når det tilsynelatende blir vanskeligere å utøve hobbyen sin i fremtiden.
De blir litt lei av EU når de forstår at dette kommer fra Brussel. 

De aller, aller fleste som blir berørt av dette er over 18 år, og kan stemme. 
Og når "ja-siden" møter denne halve millionen med "du er ikke smart nok til å skjønne det, men dette er bra for oss!!" så blir de ikke akkurat mer positive til dette prosjektet. 

Du kan dra den samme analogien opp mot de som har sterke meninger om strømpriser, innvandring, formen på bananer, makshastighet på mopeder og alt mulig annet som kommer av reguleringer derfra. 

Men dette blir ikke anerkjent hos "ja-siden", de bare turer på og glemmer litt at om du legger sammen alle de gruppene med mennesker som har blitt berørt negativt av EU, så har du en ganske formidabel gruppering. 

Og det er derfor EU har blitt takket nei til 2 ganger allerede, hadde blitt takket nei til av flertallet i morgen, og sannsynligvis blitt takket nei til gangen etter det igjen også.

Det hjelper lite at du kan få litt billigere import fra EU hvis alt annet blir litt mer vanskelig. 
Og det hjelper enda mindre når man forsøker å latterliggjøre de som ikke ønsker dette velkommen. 

 

 

Enda en god beskrivelse av hvordan Brussel har beveget seg langt forbi EUs opprinnelige ide om å fjerne handelshindringer i et krigstrøtt Europa som trengte gjenoppbygging.

Bare fordi noen i Brussel synes at det er «kjekt å ha» regler for alle mulige detaljer, tvinges medlemmene inn i et demotiverende system som kveler personlig initiativ, optimisme og innovasjon på individnivå.

[Imaginacíon]

10 hours ago, Cyrio said:

Hehe, jeg veksler faktisk litt mellom å være oppgitt og underholdt av fanklubben til EU.

Det er ikke et veldig godt argument at "vi velger statsministeren vår indirekte, så da bør vi bare slutte å tro at vi er demokratiske å gi fra oss resten av råderetten vår til en fremmed makt! Sjakk matt!"

Det er i så fall som å borre et hull i skroget på en båt fordi det allerede lekker bittelitt en annen plass ombord.. 

Nå er argumentasjonen på nivå med "alle som er i mot har gått livets hare skole" og "dere er for dumme til å forstå hvorfor dette er bra for oss", og det som er litt morsomt er at de som anså seg selv som den "akademiske klassen" i USA, og som gjorde narr av "uutdannede bygdetullinger" der borte var jo i høyeste grad med å på lage miljøet som gjorde Trump x 2 og Brexit mulig. 

Nå føler jeg at det er litt de samme tendensene her, ja det kan nok se forlokkende ut på papiret å bli medlem av EU, men så lenge man blir møtt med "du er dum du!" når man forsøker å si at det er kjipt å gi avkall på eget demokrati for å bli del av et mye større maskineri, så klarer man jo (heldigvis) ikke å få mobilisert "enkle Einar og Hansen hønsehjerne". 

 

For å ta litt lavthengende frukt: 

Det er i Norge ca 1,4 millioner sivilregistrerte våpen fordelt på ca 500 000 våpeneiere. 
EU har de siste årene hatt stor innvirkning på den nye våpenloven vi fikk her til lands, og mange måtte levere inn enkelte våpen som de eide helt lovlig. 

Nå i disse dager sitter EU og diskuterer et eventuelt blyforbud på all håndvåpenammunisjon uten at det er utarbeidet noe særlig godt alternativ.

I praksis betyr dette at det blir vanskeligere for både jegere og skyttere her i landet.
Nå tenker kanskje mange her inne at "jammen, det påvirker jo ikke meg" eller "jammen, jeg liker ikke våpen så dette er fint"

Men det er en ganske stor andel av den halve millionen som virkelig ikke synes at dette er fint. 
De blir litt lei seg når de må levere inn ting de har kjøpt med minimal kompensasjon helt uten grunn. 
De blir litt lei seg når det tilsynelatende blir vanskeligere å utøve hobbyen sin i fremtiden.
De blir litt lei av EU når de forstår at dette kommer fra Brussel. 

De aller, aller fleste som blir berørt av dette er over 18 år, og kan stemme. 
Og når "ja-siden" møter denne halve millionen med "du er ikke smart nok til å skjønne det, men dette er bra for oss!!" så blir de ikke akkurat mer positive til dette prosjektet. 

Du kan dra den samme analogien opp mot de som har sterke meninger om strømpriser, innvandring, formen på bananer, makshastighet på mopeder og alt mulig annet som kommer av reguleringer derfra. 

Men dette blir ikke anerkjent hos "ja-siden", de bare turer på og glemmer litt at om du legger sammen alle de gruppene med mennesker som har blitt berørt negativt av EU, så har du en ganske formidabel gruppering. 

Og det er derfor EU har blitt takket nei til 2 ganger allerede, hadde blitt takket nei til av flertallet i morgen, og sannsynligvis blitt takket nei til gangen etter det igjen også.

Det hjelper lite at du kan få litt billigere import fra EU hvis alt annet blir litt mer vanskelig. 
Og det hjelper enda mindre når man forsøker å latterliggjøre de som ikke ønsker dette velkommen. 

 

 

Rart det da at over 60% slutter opp om EØS, kun litt over 20% er i mot. Det var visst ikke så mange som ble berørt negativt av det likevel.

Endret 17. mars av Imaginacíon

[Kajac]

Gavekort skrev (10 timer siden):

Hvordan er det å undertrykke en folkeavstemning for å beholde status quo anti-demokratisk? Hvordan kan jeg gjøre dette mer tydelig for deg?

At flertallet ikke ønsker en ny folkeavstemning er ikke "å undertrykke en folkeavstemning". 

[Gavekort]

Kajac skrev (23 minutter siden):

At flertallet ikke ønsker en ny folkeavstemning er ikke "å undertrykke en folkeavstemning". 

Brexit hadde 40-50% støtte

[Kajac]

Gavekort skrev (26 minutter siden):

Brexit hadde 40-50% støtte

Brexit hadde flertall i befolkningen. 52 % stemte ja. 48 % stemte nei.

[Gavekort]

Kajac skrev (10 minutter siden):

Brexit hadde flertall i befolkningen. 52 % stemte ja. 48 % stemte nei.

Jeg snakker om opinionen i forkanten av referendum. Føler vi gjør en fjær til 5 høna og egget situasjoner her.

La oss snakke om EU, la oss starte en debatt og feste folkeopinionen, noe som vil skape nok engasjement til å trigge et nytt EU-valg. Å dysse ned debatten og ignorere et EU-valg er anti-demokratisk.

[Kajac]

Gavekort skrev (4 minutter siden):

Jeg snakker om opinionen i forkanten av referendum. Føler vi gjør en fjær til 5 høna og egget situasjoner her.

La oss snakke om EU, la oss starte en debatt og feste folkeopinionen, noe som vil skape nok engasjement til å trigge et nytt EU-valg. Å dysse ned debatten og ignorere et EU-valg er anti-demokratisk.

Det er jo ingen meningsmålinger som tyder på at folket ønsker en ny EU-avstemning nå. Å foreta en ny folkeavstemning er kostbart og tidkrevende, og vi har nok av andre ting som trenger de pengene og de ressursene. Så personlig ser jeg ingen grunn til å sette i gang en ny EU-debatt på nåværende tidspunkt. Å kalle dette anti-demokratisk er å strekke strikken ganske langt synes jeg. 

Dersom meningsmålingene over tid viste flertall eller nær flertall for Ja-siden, så er jeg enig i at vi trenger å sette EU på dagsordenen. Men sist måling, publisert av NRK for en halv uke siden, hadde Ja-siden kun 37 % støtte. Det er rett og slett ikke nok til å sette i gang hele apparatet som trengs for en ny folkeavstemning. Ikke når det er veldig sannsynlig at resultatet blir Nei til EU for tredje gang.

[Gavekort]

Kajac skrev (15 minutter siden):

Dersom meningsmålingene over tid viste flertall eller nær flertall for Ja-siden, så er jeg enig i at vi trenger å sette EU på dagsordenen. Men sist måling, publisert av NRK for en halv uke siden, hadde Ja-siden kun 37 % støtte. Det er rett og slett ikke nok til å sette i gang hele apparatet som trengs for en ny folkeavstemning. Ikke når det er veldig sannsynlig at resultatet blir Nei til EU for tredje gang.

Vi kan gjerne starte debatten før vi starter valget, men den debatten må være på et premiss om at det kommer et valg.

[Kajac]

Gavekort skrev (9 minutter siden):

Vi kan gjerne starte debatten før vi starter valget, men den debatten må være på et premiss om at det kommer et valg.

Det kommer et valg dersom folkeopinionen sier ytrer ønske om et valg. Å debattere EU og EU-medlemskap gjøres hele tiden.

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Kajac said:

Det kommer et valg dersom folkeopinionen sier ytrer ønske om et valg. Å debattere EU og EU-medlemskap gjøres hele tiden.

I 92 var det rundt 26% ja på meningsmålingene. Klart vi kan starte en søknadsprosess på 35-40%.

[Kutler]

DJViking skrev (På 12.3.2025 den 10.31):

Vi begynner å nærme oss 2 generasjoner siden forrige folkeavstemming 1994
Generation Z, Generation Alpha
Eller 3 hvis man regner med noen av de fra Gen Y.

Hva er skillene mellom disse generasjonene? 
Er det ikke masse overlapp her?

[DJViking]

Imaginacíon skrev (14 timer siden):

Det holder ikke med debattinnlegg. 

Er ikke bare debattinnlegg, men det var saker jeg kunne finne på et par minutter.
Som sagt det har vært skrevet mye om i mediene over årene siden begge folkeavstemmingene, i VG, Dagbladet, Aftenposten, etc.

[Imaginacíon]

9 minutes ago, DJViking said:

Er ikke bare debattinnlegg, men det var saker jeg kunne finne på et par minutter.
Som sagt det har vært skrevet mye om i mediene over årene siden begge folkeavstemmingene, i VG, Dagbladet, Aftenposten, etc.

Spør deg selv, nå når islendingene planlegger folkeavstemning om EU-spørsmålet, tror du ikke de har tenkt over denne problemstillingen, og kommet til at det er fint til å leve med? De er jo i enda større grad en kystnasjon enn Norge. Langt mindre land enn Norge til og med.

Endret 17. mars av Imaginacíon

[DJViking]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Spør deg selv, nå når islendingene planlegger folkeavstemning om EU-spørsmålet, tror du ikke de har tenkt over denne problemstillingen, og kommet til at det er fint til å leve med? De er jo i enda større grad en kystnasjon en Norge. Langt mindre land enn Norge til og med.

Norge har mye mer ressurser enn Island.
Vannkraft og Vindkraft. Hvis EU får bestemme er det mange som frykter de kommer til å ødelegge norsk natur for at Europa skal få mer strøm. Allerde nå er det mange utenlandske selskaper som vil bygge ut masse vindkraft hvor lokalbefolkningen har vært kraftig i mot å få sin nærnatur ødelagt av disse vindturbinene.

Norge har også store oljeressurser som EU nok sikkert har lyst å slå kloa i og bestemme hvor vi skal borre, om det skal borres, hvor mye det skal borres, etc.

Endret 17. mars av DJViking

[Imaginacíon]

4 minutes ago, DJViking said:

Norge har mye mer ressurser enn Island.
Vannkraft og Vindkraft. Hvis EU får bestemme er det mange som frykter de kommer til å ødelegge norsk natur for at Europa skal få mer strøm. Allerde nå er det mange utenlandske selskaper som vil bygge ut masse vindkraft hvor lokalbefolkningen har vært kraftig i mot å få sin nærnatur ødelagt av disse vindturbinene.

Norge har også store oljeressurser som EU nok sikkert har lyst å slå kloa i og bestemme hvor vi skal borre, om det skal borres, hvor mye det skal borres, etc.

Det er nettopp denne type frykt en EU-debatt kan gjøre noe med. Folk er redde for EU fordi det representerer noe ukjent. I de fleste tilfeller er frykten ubegrunnet eller kraftig overdrevet. La oss få fakta på bordet.