Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[Smule8o]

39 minutes ago, Socketlicker said:

Det er udemokratisk at dette ikke avgjøres gjennom EU-valg slik at alle innbyggerne får makt og innflytelse når det er et EU-organ som detaljstyrer livene til alle innbyggerne i EU. Innbyggerne i EU har ingen innflytelse over det udemokratiske ministerrådet.

Har svart på det, at det skyldes hvordan valgene i EU legges opp. Så kveruleringene og avsporingen bør du gi deg med, selv om slikt ikke er ukjent fra EU-tilhengere.

Valgene av parlamentsmedlemmer er det opp til hvert enkelt land å arrangere. Hvilke land har i så fall ikke frie og demokratiske valg for parlamentsmedlemmer? Du må nå i det minste ha en eneste konkret ting å peke på 

39 minutes ago, Socketlicker said:

Støtten er økende var det jeg skrev. Og det viser flere målinger, selv om det fortsatt er flertall som mener det var feil. At dette vil gå seg til over tid når flere og flere ser at skremmselspropagandaen fra EU-tilhengerne ikke stemmer og at britene klarer seg godt utenfor den fremmede unionen.

Nei, se på dataene tilbake i tid. Støtten for brexit har vært jevnt dalende de siste årene.

39 minutes ago, Socketlicker said:

Men en svenske kan altså ikke påvirke valget av ministere fra Frankrike eller Tyskland, selv om disse har makt til å detaljstyre deres liv. Det kaller EU-tilhengerne demokrati😄

En innbygger i Rogaland kan ikke påvirke valget av stortingsrepresentanter fra Finnmark, selv om de har makt til å detaljstyre deres liv. Dette kaller EU-motsranderne demokrati 💩

39 minutes ago, Socketlicker said:

Det fungerer godt for verdens beste land å bo i Sveits. Der er innbyggerne så fornøyde med sine bilaterale avtaler at de ikke ønsker å bytte dem ut og har stemt nei til å overføre mer makt til EU gang på gang. EU klarer helt fint å vedta bileterale avtaler med land utenfor europa, noe som skulle være helt umulig ifølge EU-tilhengerne og føre til økonomisk kaos og masseledighet.

Tilfellet Sveits er helt spesielt,og både Sveits og EU bruker noe helt enormt med resurser på å følge opp alle avtalene. Helt umulig i praksis for alle land.

Endret 15. april av Smule8o

[rabler]

3 hours ago, Socketlicker said:

Men ikke av befolkningen i resten av europa. Altså udemokratisk når de har makt til å overstyre det delvis folkevalgte EU-parlamentet og påvirke hverdagen til alle i EU.

Dette har du fått forklart flere ganger allerede, selv om du fortsetter å gjenta den feilaktige påstanden din.

Støtten til brexit er økende. At det var usikkerhet mens forhandlingene pågikk og etter brexit er ikke overraskende, men nå ser man at skremmselspropagandaen fra EU-tilhengerne ikke stemte og at Storbritannia klarer seg godt utenfor EU.

Ingen lover blir gjeldende uten støtte fra det udemokratiske, og ikke-folkevalgte ministerrådet.

Hvordan si "jeg kan ingen ting om demokrati" uten å si "jeg kan ingen ting om demokrati"…

[Socketlicker]

Smule8o skrev (15 minutter siden):

Nei, se på dataene tilbake i tid. Støtten for brexit har vært jevnt dalende de siste årene.

De nyeste målingene viser en svak økning og utflating av motstanden mot brexit og færre usikre.

Smule8o skrev (20 minutter siden):

En innbygger i Rogaland kan ikke påvirke valget av stortingsrepresentanter fra Finnmark, selv om de har makt til å detaljstyre deres liv. Dette kaller EU-motsranderne demokrati 💩

Dette er ikke egne land. Sverige får sin selvråderett og frihet undergravd av et ikke-folkevalgt organ de ikke har noen som helst innflytelse eller makt over. Det er udemokratisk, og de ser flere og flere i europa, for støtten til partier som vil ta makten tilbake fra den udemokratiske unionen øker.

Smule8o skrev (23 minutter siden):

Tilfellet Sveits er helt spesielt,og både Sveits og EU bruker noe helt enormt med resurser på å følge opp alle avtalene. Helt umulig i praksis for alle land.

Norge klarte det frem til eøs-avtalen ble ratifisert, og de fleste land i verden, som ikke er medlemmer av hverken EU eller EØS klarer det også.

[Smule8o]

3 hours ago, freedomseeker said:

England utmeldelse fører ihvertfall til økt press på norske lønninger og sosiale goder, istedenfor England så reiser dem hit istedenfor.

Hvem? Har du noe håndfast/data?

3 hours ago, freedomseeker said:

Kombinert med verdens mest liberale lovverk for permanent oppholdstillatelse og statsborgerskap så er det ikke rart at det kommer så sinnsykt mange hit fra fattige land.

Vi hadde vel Europas rauseste ordninger for ukrainerne. Men der har det vel blitt strammet inn.

Endret 15. april av Smule8o

[Smule8o]

12 minutes ago, Socketlicker said:

De nyeste målingene viser en svak økning og utflating av motstanden mot brexit og færre usikre.

Hvilken måling? Og er endringene i det hele tatt statistisk relevante? Hvilke briller man skal bruke for å se at "right to leave" er økende her er jeg jaggu undrende på 

12 minutes ago, Socketlicker said:

Dette er ikke egne land. Sverige får sin selvråderett og frihet undergravd av et ikke-folkevalgt organ de ikke har noen som helst innflytelse eller makt over. Det er udemokratisk, og de ser flere og flere i europa, for støtten til partier som vil ta makten tilbake fra den udemokratiske unionen øker.

Til tross for at de ikke har selvråderett presterer Sverige på mirakuløst vis å være mer demokratisk enn demokratiets fyrtårn, Sveits. Magisk.

 

12 minutes ago, Socketlicker said:

Norge klarte det frem til eøs-avtalen ble ratifisert, og de fleste land i verden, som ikke er medlemmer av hverken EU eller EØS klarer det også.

Norge har hatt en enorm økning i velstand i EØS-årene. Næringslivet er også i hovedsak pro EØS.

Endret 15. april av Smule8o

[Smule8o]

18 minutes ago, rabler said:

Hvordan si "jeg kan ingen ting om demokrati" uten å si "jeg kan ingen ting om demokrati"…

Om ikke annet understreker hen veldig effektivt hvor dårlig idé direktedemokrati er. Man bestemmer seg først basert på følelser, så febrilsk søking og hjernegymnastikk for å finne støttet for følelsen.

Om fakta strider mot den så ignorerer man det bare.

[Markiii]

Jim Stanley from across the hall skrev (På 16.3.2025 den 22.25):

Hva er vitsen med å stemme?
Vi er allerede en vassalstat i EU med en korrupt marionettregjering som snikinmeldte oss via Schengen og EØS for 30 år siden!

 

Mvh

Jim Stanley fra over gangen

Hvordan er været i St. Petersburg om dagen da?

[Socketlicker]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Til tross for at de ikke har selvråderett presterer Sverige på mirakuløst vis å være mer demokratisk enn demokratiets fyrtårn, Sveits. Magisk.

Det vil ikke var lenge om trenden fortsetter hvor Sverige blir mindre og Sveits blir mer demokratisk.

Smule8o skrev (2 timer siden):

Hvilken måling? Og er endringene i det hele tatt statistisk relevante? Hvilke briller man skal bruke for å se at "right to leave" er økende her er jeg jaggu undrende på

Vi er i 2025 nå, det har kommet enkeltmålinger som viser svake økninger i støtten til brexit.

Smule8o skrev (2 timer siden):

Norge har hatt en enorm økning i velstand i EØS-årene. Næringslivet er også i hovedsak pro EØS.

Takket være olje og gassinntektene. EØS-avtalen har så og si ingen effekt, noe Europautredningen også viste.Norge kunne fått full tollfrihet på alle varer som Storbritannia uten eøs-avtalen om politikerne satte Norge først og benyttet seg fullt ut av forhandlingskortene vi har på hånden.

[Smule8o]

21 minutes ago, Socketlicker said:

Det vil ikke var lenge om trenden fortsetter hvor Sverige blir mindre og Sveits blir mer demokratisk.

Sverige har vært med i EU siden 1995. Skulle tro EU hadde hatt tid til å fjerne all selvråderett siden da?

21 minutes ago, Socketlicker said:

Vi er i 2025 nå, det har kommet enkeltmålinger som viser svake økninger i støtten til brexit.

Har noen påstått at det ikke er 2025? Så vis målingene da.

21 minutes ago, Socketlicker said:

Takket være olje og gassinntektene. EØS-avtalen har så og si ingen effekt, noe Europautredningen også viste.

Feil 

https://www.nho.no/tema/eos-og-internasjonal-handel/artikler/eos-utvalget-eos-avtalen-tjener-norge-godt/

21 minutes ago, Socketlicker said:

Norge kunne fått full tollfrihet på alle varer som Storbritannia uten eøs-avtalen om politikerne satte Norge først og benyttet seg fullt ut av forhandlingskortene vi har på hånden.

Tollfrihet er ikke alt. Det finnes mange andre handelsbarrierer.

Britenes handel med EU lider etter brexit. 

Her er hva britiske myndigheter selv skriver om saken :

Quote

The UK’s trading relationship with the EU changed fundamentally after Brexit. The UK is now outside the EU single market and customs union. While there are no tariffs on trade in goods with the EU, subject to certain conditions, other barriers to trade are now higher.

https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-7851/

 

[Socketlicker]

Smule8o skrev (10 timer siden):

Sverige har vært med i EU siden 1995. Skulle tro EU hadde hatt tid til å fjerne all selvråderett siden da?

Det går i den retningen. Sverige mister selvråderett og blir mindre og mindre demokratiske.

Smule8o skrev (10 timer siden):

Feil 

https://www.nho.no/tema/eos-og-internasjonal-handel/artikler/eos-utvalget-eos-avtalen-tjener-norge-godt/

Det er snakk om promiller ifølge Europautredningen, som er helt ubetydelig del av den økonomiske veksten vi har hatt i perioden. Det som har drevet veksten er olje og gasssektoren. Uten eøs-avtalen ville vi hatt lik vekst i perioden, og sluppet de ødeleggende direktivene som fører til økte strømpriser og tap av arbeidsplasser.

Smule8o skrev (10 timer siden):

Tollfrihet er ikke alt. Det finnes mange andre handelsbarrierer.

Britenes handel med EU lider etter brexit. 

Storbritannias handel med EU øker og er nå høyere enn før brexit: https://www.statista.com/statistics/551045/united-kingdom-uk-exports-of-goods-and-services-to-eu/

Storbritannia nyter godt av full tollfrihet på alle områder, også for tjenester, som EU-tilhengerne har fortalt oss bare er mulig med eøs-avtalen.

[Smule8o]

17 minutes ago, Socketlicker said:

Det går i den retningen. Sverige mister selvråderett og blir mindre og mindre demokratiske.

Finland er også med i EU, og deres score øker. Hvordan er det mulig om de også mister selvråderett? 

17 minutes ago, Socketlicker said:

Det er snakk om promiller ifølge Europautredningen, som er helt ubetydelig del av den økonomiske veksten vi har hatt i perioden. Det som har drevet veksten er olje og gasssektoren. Uten eøs-avtalen ville vi hatt lik vekst i perioden, og sluppet de ødeleggende direktivene som fører til økte strømpriser og tap av arbeidsplasser.

La meg bare lime inn et lite utdrag fra EØS-utredingen som viser at første setning her er blank løgn. Du må ikke tro på alt du leser på Facebook.

17 minutes ago, Socketlicker said:

Storbritannias handel med EU øker og er nå høyere enn før brexit: https://www.statista.com/statistics/551045/united-kingdom-uk-exports-of-goods-and-services-to-eu/

Storbritannia nyter godt av full tollfrihet på alle områder, også for tjenester, som EU-tilhengerne har fortalt oss bare er mulig med eøs-avtalen.

Også grundig dekt i EØS-utredingen. Les, lær noe

https://www.eos-utredningen.no

[Socketlicker]

Smule8o skrev (1 time siden):

La meg bare lime inn et lite utdrag fra EØS-utredingen som viser at første setning her er blank løgn. Du må ikke tro på alt du leser på Facebook.

1,8% over flere år, altså noen skarve promiller per år. Helt ubetydelig for norsk økonomi.

[rabler]

1 hour ago, Socketlicker said:

1,8% over flere år, altså noen skarve promiller per år. Helt ubetydelig for norsk økonomi.

Og også helt feil fordi det er alt for lavt anslag.

Quote

I 2012-utredningen ble det vist til en analyse gjort av EU-kommisjonen.39 Den konkluderte med at det indre marked hadde gitt en gevinst for alle medlemsstatene, og i gjennomsnitt økt BNP per innbygger med 1,8 prosent. Som nevnt i avsnitt 10.2 ble dette brukt som utgangspunkt for et sjablongmessig anslag for BNP-effekten Norge hadde fått av å ta del i det indre marked. Analysen til Kommisjonen ble gjort i 2003, med 2002 som siste observasjon. Kommisjonen skrev at anslaget sannsynligvis var for lavt, blant annet fordi tjenestenæringer i liten grad var modellert. Eksport av tjenester er en betydelig komponent i Norges fastlands-BNP, med en andel som de siste tiårene har pleid å ligge på noe over 12 prosent. At EU-kommisjonen ikke modellerte tjenestehandelen i sitt anslag fra 2003, som Sejersted-utvalget viste til, kan innebære at den utelukket en vesentlig gevinst fra det indre marked.

Videre

Quote

Mion og Ponattu51 anslår Norges gevinst fra å delta i det indre markedet til 1700 euro per innbygger per år, blant de største vinnerne i Europa. Storbritannia anslås å tape 850 euro per innbygger per år på brexit. Denne artikkelen er nærmere omtalt i boks 10.3 om regionale fordelingsvirkninger.

 

Quote

Nordås56 studerer hvordan EØS-medlemskapet har påvirket norsk tjenestehandel. Analysen konkluderer med at EØS-avtalen er assosiert med rundt 35 prosent høyere tjenesteeksport enn ved en vanlig frihandelsavtale. For finansielle tjenester og kommunikasjonstjenester er tallet rundt 50 prosent.

 

Quote

Melchior og Nordås57 konkluderer med at Norges deltakelse i det indre marked har ført til en kraftig vekst i handelen, i størrelsesorden 35 til 65 prosent, og en økning i realinntekten på 2 til 6 prosent. De påpeker også at EØS gir velferdsgevinster på andre områder som ikke fanges opp av handelsanalysene.

 

[Socketlicker]

rabler skrev (3 timer siden):

Og også helt feil fordi det er alt for lavt anslag.

Noe som er irrelevant ettersom land som ikke er medlemmer av EØS har full tollfrihet for tjenesteeksport. EØS-avtalens effekt sammenlignet med det vi ville fått med en frihandelsavtale er ubetydelig.

[rabler]

12 minutes ago, Socketlicker said:

Noe som er irrelevant ettersom land som ikke er medlemmer av EØS har full tollfrihet for tjenesteeksport. EØS-avtalens effekt sammenlignet med det vi ville fått med en frihandelsavtale er ubetydelig.

Dette er helt fullstendig feil noe du hadde skjønt om du var åpen for å ta til deg relevant informasjon. Faktaresistente idioter som deg gidder jeg faktisk ikke bruke tid å krefter på så du får ha god påske.

[Imaginacíon]

9 minutes ago, rabler said:

Dette er helt fullstendig feil noe du hadde skjønt om du var åpen for å ta til deg relevant informasjon. Faktaresistente idioter som deg gidder jeg faktisk ikke bruke tid å krefter på så du får ha god påske.

Dette er noe de har fått merke i UK. Forskjeller i regler fører til handelsfriksjon selv om tollen er null. Forøvrig enig i at det kommer til et punkt hvor det blir klart at du har med et troll å gjøre.

Endret 16. april av Imaginacíon

[Socketlicker]

rabler skrev (23 minutter siden):

Dette er helt fullstendig feil noe du hadde skjønt om du var åpen for å ta til deg relevant informasjon. Faktaresistente idioter som deg gidder jeg faktisk ikke bruke tid å krefter på så du får ha god påske.

Det er ikke faktaresistanse å påpeke at dette ikke er relevant når vi uansett ville hatt full tollfrihet uten eøs-avtalen slik som Storbritannia. Den økonomiske veksten ville vært den samme uten husmannsavtalen EØS.

At du ikke evner å argumentere og må ty til personangrep sier mest om hvor lite dere EU-tilhengere har å komme med av motargumenter😄

Endret 16. april av Socketlicker

[Smule8o]

43 minutes ago, Socketlicker said:

Det er ikke faktaresistanse å påpeke at dette ikke er relevant når vi uansett ville hatt full tollfrihet uten eøs-avtalen slik som Storbritannia. Den økonomiske veksten ville vært den samme uten husmannsavtalen EØS.

At du ikke evner å argumentere og må ty til personangrep sier mest om hvor lite dere EU-tilhengere har å komme med av motargumenter😄

Det finnes andre handelsbarrierer enn toll. 

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Handelshindring
 

Når du nevner argumenter, du har enda ikke kommet med bevis eller skikkelig argumentasjon på mange tidligere påstander. Feks fantasien om at EU-parlamentets representanter ikke er 100% folkevalgt.
Så frisk påstand at folk ikke kommer med motargumenter når du ikke en gang selv gidder  å argumentere for dine egne påstander. Men siden påstanden åpenbart ikke stemmer er dey vel eneste utvei 

[Socketlicker]

Smule8o skrev (1 time siden):

Når du nevner argumenter, du har enda ikke kommet med bevis eller skikkelig argumentasjon på mange tidligere påstander. Feks fantasien om at EU-parlamentets representanter ikke er 100% folkevalgt.

Gi deg med kveruleringen din om det, dette har du fått forklart flere ganger allerede.

[Smule8o]

18 minutes ago, Socketlicker said:

Gi deg med kveruleringen din om det, dette har du fått forklart flere ganger allerede.

Nei, det er akkurat det jeg ikke har. Du unngår å svare hver eneste gang. Burde være lett å kopiere og lime inn på nytt, eventuelt skrive på nytt?