Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[DJViking]

Dette blir det vel ikke noe bedre av med EU-medlemskap, men kanskje det kan bli værre. Allerede nå har bedrifter et problem med arbeidere gjennom EØS-avtalen.
https://www.nettavisen.no/nyheter/slar-alarm-om-falske-sykmeldinger-det-er-helt-krise/s/5-95-2362156

[Imaginacíon]

14 minutes ago, DJViking said:

Dette blir det vel ikke noe bedre av med EU-medlemskap, men kanskje det kan bli værre. Allerede nå har bedrifter et problem med arbeidere gjennom EØS-avtalen.
https://www.nettavisen.no/nyheter/slar-alarm-om-falske-sykmeldinger-det-er-helt-krise/s/5-95-2362156

Kan ikke skjønne annet enn at de må bli flinkere til å kreve og sjekke referanser. 

[Imaginacíon]

Inflasjonen falt i Eurosonen igjen. Dermed er det duket for flere rentekutt. Hadde vi hatt Euro hadde vi hatt en 2% lavere rente med utsikter til enda lavere rente.

https://e24.no/i/qPMg2e/prisveksten-i-eurosonen-faller-videre

[Imaginacíon]

Nå gjenstår det å se hva som skjer i kveld når Trump legger frem sin plan for toll, men det er fortærende at kronekurs og dermed rente skal være så utsatt for vær og vind.

https://e24.no/boers-og-finans/i/1MGl1q/eksperter-advarer-trumps-tollgrep-kan-gi-store-kroneutslag

[DJViking]

Jeg var ikke klar over at Norge egentlig har forsøkt 4 ganger å bli medlem av EU. Jeg kjente kun til de 2 siste.
I 1961 var det Frankrike og Charles de Gaulle som nedla veto mot britisk og norsk medlemskap. Det samme gjentok seg i 1967. Britene ble medlem i 1973 da de Gaulle ikke lenger kunne hindre dette, men da var visst oppslutningen i Norge gått negativt ut mot EU.

https://snl.no/EU-kampen

Endret 2. april av DJViking

[Smule8o]

On 3/31/2025 at 3:20 PM, DJViking said:

Dette blir det vel ikke noe bedre av med EU-medlemskap, men kanskje det kan bli værre. Allerede nå har bedrifter et problem med arbeidere gjennom EØS-avtalen.
https://www.nettavisen.no/nyheter/slar-alarm-om-falske-sykmeldinger-det-er-helt-krise/s/5-95-2362156

Dette må nå være ett ypperlig eksempel på god integrering og tilpassing til norsk kultur. "Jeg sykemelder meg om ditt og datt skjer " er tross alt helt vanlig å si her til lands. Altså ikke "at jeg blir sykemeldt av lege", men "jeg sykemelder meg".

Uansett, det er slik folk ønsker at det skal være. Så er nok ingen håp om at det skyhøye særnorske sykefraværet skal ned med det første 

[Imaginacíon]

11 minutes ago, DJViking said:

Jeg var ikke klar over at Norge egentlig har forsøkt 4 ganger å bli medlem av EU. Jeg kjente kun til de 2 siste.
I 1961 var det Frankrike og Charles de Gaulle som nedla veto mot britisk og norsk medlemskap. Det samme gjentok seg i 1967. Britene ble medlem i 1973 da de Gaulle ikke lenger kunne hindre dette, men da var visst oppslutningen i Norge gått negativt ut mot EU.

https://snl.no/EU-kampen

Jeg var klar over det men hadde glemt det. Skulle ikke forundre meg om protestene mot Vietnam-krigen og hippie bevegelsen hadde noe med neiet i 1972 å gjøre.

[Vokteren]

Det er mye synsing og usikkerhet rundt konsekvensene av Trumps nye tollsatser, men essensen er interessant.
Nemlig at vi skal være svært fornøyd som ikke-medlem med en ok handelsbalanse ift USA.

Hvis vi hadde vært EUmedlemmer ville vi blitt ilagt 20 % toll på vår eksport til USA.
I stedet får vi 15 %.

Spørsmålet nå er hvordan EU vil bruke EØS-avtalen for å tvinge oss inn under EU «beskyttende vinger» og at vi må lide enda mer…..

 

[Morromann]

DJViking skrev (På 31.3.2025 den 15.20):

Dette blir det vel ikke noe bedre av med EU-medlemskap, men kanskje det kan bli værre. Allerede nå har bedrifter et problem med arbeidere gjennom EØS-avtalen.
https://www.nettavisen.no/nyheter/slar-alarm-om-falske-sykmeldinger-det-er-helt-krise/s/5-95-2362156

Jøye meg. Her er det jo faktisk snakk om trygdebedrageri som er ganske straffbart. Men det er muligens ganske vanskelig og kanskje også umulig å bevise trygdebedrageri som diverse tulleleger i utlandet har deltatt i. Og etterforskningsmulighetene fra Norge er kanskje begrenset? Etterforsker Europol transnasjonalt trygdebedrageri tro?

 

Imaginacíon skrev (På 31.3.2025 den 15.36):

Kan ikke skjønne annet enn at de må bli flinkere til å kreve og sjekke referanser. 

Her var det tross alt snakk om utenlandske arbeidere i Norge som lurer til seg sykepenger gjennom suspekte leger i hjemlandet. Umulig å vite når man ansetter noen at de ikke vil gjøre slikt i fremtiden. Norsk sykelønn som er den beste i verden er jo gull verdt for EØS-arbeidere som vil utnytte systemet.

 

Imaginacíon skrev (På 1.4.2025 den 11.56):

Inflasjonen falt i Eurosonen igjen. Dermed er det duket for flere rentekutt. Hadde vi hatt Euro hadde vi hatt en 2% lavere rente med utsikter til enda lavere rente.

https://e24.no/i/qPMg2e/prisveksten-i-eurosonen-faller-videre

Norge har "alltid" vært annerledeslandet i Europa på godt og vondt kan man; det vil si de siste 3-4 årene utelukkende på vondt vil jeg si. Vi har blitt Nordens syke mann. Men jeg tror ikke løsningen på "den norske syken" er EU-medlemskap. Vi er jo nærmest et fullverdig medlem uten stemmerett gjennom EØS; Sveits sliter jo ikke med de samme sykdomstegnene som Norge. Problemet er politisk skapt gjennom en forferdelig næringspolitikk og bruk av penger som fulle sjømenn på "gode formål" og et hinsides stort byråkrati og en dysfunksjonell energipolitikk. Hovedårsaken til "den norske syken" finner du hos "arbeider"-partiet og Høyre. Et oljerikt land som Norge skulle ikke ha vært i den eldendige forfatningen vi er i nå som Nordens syke mann.

 

Imaginacíon skrev (18 timer siden):

Nå gjenstår det å se hva som skjer i kveld når Trump legger frem sin plan for toll, men det er fortærende at kronekurs og dermed rente skal være så utsatt for vær og vind.

https://e24.no/boers-og-finans/i/1MGl1q/eksperter-advarer-trumps-tollgrep-kan-gi-store-kroneutslag

Norsk krone vil fortsette å være en shitcoin uavhengig av hva som skjer på verdensmarkedene så lenge vi har det begrederlige regimet vi har. I september har vi folket en mulighet til å gjøre noe med det men partimålingene tyder ikke på at det er noe vilje til nordmenn, som elsker å klage og sutre men ikke gjøre noe med saken. Igjen gjentas denne med "fordeler for eksportbedrifter". Jada; sikkert kjempefint for eierne av disse bedriftene. I krisetider er det jo som vanlig de med mye fra før som går av med gevinsten.

For to år siden; da det gikk nesten like dårlig med svenskekrona var tonen "gir dere Støre skylden for dette også". Vel; nå ser det ut som kronekrisen er over for Sverige mens norsk krone er fortsatt en shitcoin. Og rentekuttene kommer aldri i motsetning til resten av Europa. For alle som vil stemme "arbeider"-partiet kan jeg bare ønske lykke til med 4 nye år med det samme; også kjent som "vanlige folks tur".

[DJViking]

Hvis vi blir med i EU, kan vi gjøre som Sverige og binde Krona til Euroen. Er det ikke det Sverige har gjort?

[Imaginacíon]

24 minutes ago, DJViking said:

Hvis vi blir med i EU, kan vi gjøre som Sverige og binde Krona til Euroen. Er det ikke det Sverige har gjort?

Det er Danmark som har bundet kronen, ikke Sverige. Hvordan de får det til aner jeg ikke. Normalt sett blir det et uoverkommelig press mot enhver slik fastkurspolitikk.

Endret 3. april av Imaginacíon

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (6 minutter siden):

Det er Danmark som har bundet kronen, ikke Sverige. Hvordan de får det til aner jeg ikke. Normalt sett blir det et uoverkommelig press mot enhver slik fastkurspolitikk.

Det var vel noe Brussel måtte gi for å få med Sverige i unionen, akkurat som snusen.

Det er tydeligvis bare norske politikere som legger seg på rygg for de høye herrer i Brussel…..

[Imaginacíon]

Krona svekker seg kraftig mot Euro, og nå også dollar. Dette er utelukkende fordi krona er en liten valuta. Isolert sett taler det for høyere rente i Norge.

Endret 4. april av Imaginacíon

[Morromann]

DJViking skrev (På 2.4.2025 den 20.30):

Jeg var ikke klar over at Norge egentlig har forsøkt 4 ganger å bli medlem av EU. Jeg kjente kun til de 2 siste.
I 1961 var det Frankrike og Charles de Gaulle som nedla veto mot britisk og norsk medlemskap. Det samme gjentok seg i 1967. Britene ble medlem i 1973 da de Gaulle ikke lenger kunne hindre dette, men da var visst oppslutningen i Norge gått negativt ut mot EU.

https://snl.no/EU-kampen

Jeg tror at Norge ville ha stemt ja i 1994 dersom hele medlemsskapsspørsmålet hadde vært en ikke-sak i tiårene før det, slik tilfellet var i Sverige. Men at Norge sa nei i 1972 kan nok tilskrives en kultur-radikal bevegelse som stod veldig sterk i Norge på den tiden; en motkultur som på nynorsk også er kjent som "motrørsla". I 1994 var ikke det tilfellet lenger; men Norge hadde jo dermed siden 1972 etablert en veldig sterk nei-bevegelse på grunn av avstemningen i 1972 som man ikke hadde i Sverige og Finland som var nye i gamet. Så hadde EU for første gang kommet på agendaen i Norge på 1990-tallet tror jeg det hadde blitt ja den gangen.

Imaginacíon skrev (På 2.4.2025 den 20.46):

Jeg var klar over det men hadde glemt det. Skulle ikke forundre meg om protestene mot Vietnam-krigen og hippie bevegelsen hadde noe med neiet i 1972 å gjøre.

Nå var det jo ikke Fellesmarkedet som kriget i Vietnam da; men det hadde med en generell venstreradikal bevegelse som hadde etablert seg i Norge og som sterkt i de årene; og å være mot EF var i Norge definitivt noe som som var forbundet med venstresiden; hvilket man ikke akkurat kan si er tilfelle om EU-motstand i Europa i det 21.århundre hvor det er assosiert med neo-høyre-bevegelser.

Den splittelsen som var mellom ja- og nei-folk i Norge i 1972 er kanskje det nærmeste Norge har vært nær den polariseringen som i dag er mellom republikanere og demokratier i USA.

 

Vokteren skrev (På 3.4.2025 den 7.34):

 

Hvis vi hadde vært EUmedlemmer ville vi blitt ilagt 20 % toll på vår eksport til USA.
I stedet får vi 15 %.

 

 

Nok en god grunn til å stå utenfor.

 

DJViking skrev (På 3.4.2025 den 21.09):

Hvis vi blir med i EU, kan vi gjøre som Sverige og binde Krona til Euroen. Er det ikke det Sverige har gjort?

Danmark. Og det er selvfølgelig ikke noe krav om å være med i EU for å gjøre det. Det er noe vi velger selv og det har blitt foreslått. Men med et kontant nei fra samtlige partiledere. Så det ville neppe skjedd om vi var med i EU heller. Det er nemlig ikke i sentralbankens interesse som har gjort det klart at de ØNSKER en svak krone.

[Morromann]

Imaginacíon skrev (På 3.4.2025 den 21.30):

Det er Danmark som har bundet kronen, ikke Sverige. Hvordan de får det til aner jeg ikke. Normalt sett blir det et uoverkommelig press mot enhver slik fastkurspolitikk.

Det er et politisk valg. Sveits som ikke engang er med i EØS har hatt en slik ordning i perioder.

 

Vokteren skrev (På 3.4.2025 den 21.39):

Det var vel noe Brussel måtte gi for å få med Sverige i unionen, akkurat som snusen.

 

Hæ? Sverige har ikke bundet krona til euroen så dette er faktisk helt feil.

 

Imaginacíon skrev (22 timer siden):

Krona svekker seg kraftig mot Euro, og nå også dollar. Dette er utelukkende fordi krona er en liten valuta. Isolert sett taler det for høyere rente i Norge.

Noe som skyldes en villet politikk. De kan ikke gi krigen i Ukraina skylden for Norges økonomiske begrederlighet når det går bedre i andre europeiske land for tiden.

[Imaginacíon]

4 minutes ago, Morromann said:

Danmark. Og det er selvfølgelig ikke noe krav om å være med i EU for å gjøre det. Det er noe vi velger selv og det har blitt foreslått. Men med et kontant nei fra samtlige partiledere. Så det ville neppe skjedd om vi var med i EU heller. Det er nemlig ikke i sentralbankens interesse som har gjort det klart at de ØNSKER en svak krone.

Argumentet er at Norge har en annerledes økonomi enn EU basert på mye råvarer. Men det stemmer dårligere og dårligere etter hvert som olje og senere gass fases ut. Vi har en økonomi som bortsett fra det preges mye av tjenester, akkurat som EU. Derfor blir det stadig mer aktuelt å bytte ut krona med euro.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (5 timer siden):

Argumentet er at Norge har en annerledes økonomi enn EU basert på mye råvarer. Men det stemmer dårligere og dårligere etter hvert som olje og senere gass fases ut. Vi har en økonomi som bortsett fra det preges mye av tjenester, akkurat som EU. Derfor blir det stadig mer aktuelt å bytte ut krona med euro.

Og når vil norsk fisk, strategisk beliggenhet, urørt natur,  demografi, grønn vannkraft osv fases ut ?

Den norske økonomien vil nok aldri bli som EUs selv om sterke krefter kjemper med nebb og klør for å få det til…..

[Imaginacíon]

1 hour ago, Vokteren said:

Og når vil norsk fisk, strategisk beliggenhet, urørt natur,  demografi, grønn vannkraft osv fases ut ?

Den norske økonomien vil nok aldri bli som EUs selv om sterke krefter kjemper med nebb og klør for å få det til…..

Norge har mer fiske enn gjennomsnittet og mindre landbruk enn gjennomsnittet. Totalt sett utgjør disse sektorene lite i forhold til hele økonomien, akkurat som i EU.

[trikola]

On 4/3/2025 at 9:30 PM, Imaginacíon said:

Det er Danmark som har bundet kronen, ikke Sverige. Hvordan de får det til aner jeg ikke. Normalt sett blir det et uoverkommelig press mot enhver slik fastkurspolitikk.

Ifm brexit og 'rejoin' har jeg lest at EU ikke lenger vil akseptere særregler. Vil du bli medlem blir det Euro.

Jeg mener for DK er det også bare en midlertidig greie uten at fristen er hogget i stein.

https://www.worldatlas.com/articles/european-countries-that-don-t-use-the-euro.html

[a_aa]

Norges økonomi er noe for seg selv (er "sjølrådig" kanskje et ord ?) , og har de siste tiårene vært på sitt sterkeste når verden rundt oss har strevd litt med økonomien - og sånn kommer det til å gå denne gangen også, mener Jan Ludvig Andreassen i Eika Gruppen -  Finansavisen: "Norwegian Exceptionalism" (2025-04-05 kl 09:57)

Sitat

Norske husholdninger later derfor i år til å bli vinnere globalt. Helt unike sådanne. Solid reell lønnsvekst, sterk boligprisoppgang, nedgang i boliglånsrenter og et robust arbeidsmarked borger for at norsk økonomi vil skinne i internasjonal sammenheng mot slutten av året. 
Sist gang kronen var råsterk var i en situasjon hvor internasjonale forhold var vanskelige, mens særnorske forhold var svært så sterke. Også denne gangen later vi til å få en usedvanlig sterk kronekurs.

Og kronekursutsiktene han ser deles faktisk av flere tungvektere, blant annet Goldman Sachs og Bank of America - Finansavisen: Goldman oppjusterer kroneutsiktene kraftig (2025-04-05 kl 17:44)

Norsk økonomi hadde nok fulgt det økonomiske tidevannet i EU mer om vi hadde vært EU-medlem, men om det ville vært en fordel eller en ulempe - eller begge deler - har ikke jeg klare tanker om  Asynkronismen synes i alle fall ikke å ha vært ødeleggende på noe vis så langt, så i dette henseende trenger jeg ikke angre på at jeg stemte "Nei" i 1994 (ennå, i hvert fall).