Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[Smule8o]

50 minutes ago, Vokteren said:

Å handle på nett fungerer fint uavhengig om vi er EUmedlem eller ikke.

Å handle fra europeiske butikker vil være enklere om vi er med i tollunionen

50 minutes ago, Vokteren said:

Bare husk på at netthandel er en vesentlig årsak til dagens bruk-og-kast mentalitet med tilhørende søppelberg…..
 

Tror nok ikke akkurat europeiske nettbutikker er den største synderen der

[Cyrio]

Smule8o skrev (7 timer siden):

Her tror jeg engelskkunnskapen din svikter litt. Det som menes her er resurser for å finansiere EU, altså i praksis penger:

Ja, er akkurat slik jeg leser det også.

Penger er også ressurser, er det ikke? 🙂

Men siden det ikke holdt så har du den fiskesaken her som jeg også nevnte: https://www.fiskeribladet.no/utenriks/eu-med-klar-melding-til-norge-vi-krever-fiskekvoter-mot-markedsadgang/2-1-1666623?zephr_sso_ott=LbtYOy

Her krever de altså at vi, som allerede er EØS-medlem må gi fra oss fiskekvoter for å fremdeles få tilgang til markedsadgang. Det bør holde som "ressurser". 

Smule8o skrev (7 timer siden):

Dette har da vitterlig ingenting med å bremse ulovlig invandring å gjøre, men å fordele byrden med å håndtere/behandle sakene til de som uansett dukker opp

Hvorfor er du så opphengt i ulovlig innvandring? Det ble vel nevnt i et par bisetninger i forbindelse med at Polen sa "nå klarer vi ikke mer" og hvor EU var ute med pisken ganske umiddelbart. Det er det vi snakker om, at man mister råderetten over eget land. Innvandring her var et eksempel på hvor et land ble forsøkt straffet for å ha en innvandringspolitikk bestemt av egne politikere. 

 

Smule8o skrev (7 timer siden):

Dette må vi i utgangspunktet følge så lenge vi har EØS. Så medlemskap vi ikke endre på noe som helst.

Neida, vi har vår vetorett. 

Eller, nå sier jo enkelte EU-tilhengere i tråden her at vår nedfelte vetorett ikke er verdt papiret det er skrevet på engang. 

Og ettersom den spesifikke vetoretten har vært et av argumentene for at EØS er en finfin greie, så stiller jeg stooore spørsmålstegn ved hvilke løgner og halvsannheter som vil benyttes ved en propagandakamp på vegne av fullt medlemsskap. 

 

Smule8o skrev (7 timer siden):

Nei, ingen endringer. Vi har allerede EØS. Vi kan derimot være med å utforme saker og ting om vi er med.

På ingen måte. I dag kan vår egen politikerliga utforme lovverk slik de selv mener er best for folket. 

Blir vi med i EU blir den gjengen omtrent like sentrale som ordførere fra de minste kommunene våre. 

Ser du virkelig ikke at det er noe galt i å gi fra deg all demokratisk natt i eget land til en samling politikere i Brussel hvor sannsynligvis en særdeles liten andel engang har satt sine føtter her i landet?

Smule8o skrev (7 timer siden):

Venter forstatt på skikkelig dokumentajson som viser det dere påstår

Det har du allerede fått, ref saken med Polen som forsøkte å styre innvandringspolitikken sin selv, og forøvrig med nye energipakker som "må" innføres fordi EU krever det. 

Som du selv sier så er vi jo allerede så forpliktet til å gjøre slike ting, det blir ikke noen mindre forpliktelser om vi blir med i EU. 

 

[Dubious]

Vokteren skrev (6 timer siden):

Å handle på nett fungerer fint uavhengig om vi er EUmedlem eller ikke.

Bare husk på at netthandel er en vesentlig årsak til dagens bruk-og-kast mentalitet med tilhørende søppelberg…..
 

Så hvorfor er det egne tråder med hundrevis av svar fra folk som har problemer?

Dobbel moms og/eller nettsider som ikke sender til Norge.
De sender til Sverige, og det er ikke bare butikker i europa.  

VOEC fungerer ikke 100%.
Har fått flere pakker hvor det har blitt dobbel moms og det er null sjangs for at du får tilbake pengene.  

Ikke alt du får kjøpt i Norge, og det du får kjøpt, er ofte de samme produktene til 2-4 ganger prisen.
Heter "dropshipping". 

Det blir bruk og kast når det best alternativet vi har i Norge er Temu. 

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (18 timer siden):

Hva har dette med innvandring å gjøre? 

En stor del av ordskiftet i Polen handler om innvandring og andre forhold pålagt av EU, selv om Brussel forsøker å skjule pisken og essensen etter beste evne.
Derfor avsporer EU debatten ved å kalle de polske utfordringene for «det polske problem».
Et problem som egentlig er skapt av EU, men som Polen må løse for å unngå «svenske tilstander»

https://www.nupi.no/skole/hvor-hender-det/2023/skjebnevalg-i-polen

EU står i en spagat hvor de forsøker å etterleve sine «internasjonale forpliktelser» (les naiv fri flyt) samtidig som de forsøker å feie  reelle utfordringer under teppet ved å skylde på andre…

 

[Imaginacíon]

33 minutes ago, Vokteren said:

En stor del av ordskiftet i Polen handler om innvandring og andre forhold pålagt av EU, selv om Brussel forsøker å skjule pisken og essensen etter beste evne.
Derfor avsporer EU debatten ved å kalle de polske utfordringene for «det polske problem».
Et problem som egentlig er skapt av EU, men som Polen må løse for å unngå «svenske tilstander»

https://www.nupi.no/skole/hvor-hender-det/2023/skjebnevalg-i-polen

EU står i en spagat hvor de forsøker å etterleve sine «internasjonale forpliktelser» (les naiv fri flyt) samtidig som de forsøker å feie  reelle utfordringer under teppet ved å skylde på andre…

 

Du kommer med en masse ord, men fint lite som underbygger det.

Heldigvis tapte de høyreradikale valget i Polen.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Du kommer med en masse ord, men fint lite som underbygger det.

Heldigvis tapte de høyreradikale valget i Polen.

Men hvis EU fortsetter dagens linje og ikke tar reelle utfordringer inn over seg, vil motsetningene øke.
Neste valg er kun om få år…..

[Kynxx]

Det her er et spørsmål ingen under alderen av 47 har fått ta stilling til siden 1994. Vi burde i det minste få sjansen til å ta et valg på det feltet, fremfor å akseptere at politikerne skal finne enhver unnskyldning for å la være å ta i det 

Min mening? Ja, vi burde bli EU medlem.. Ikke fordi jeg har et romantisk forhold til EU eller at jeg syns at prosjektet fungerer så bra, men rett og slett fordi at vi som et lite og ubetydelig land i det store of hele, ikke fungerer uten EU. Vi står på gangen nå når avgjørelser tas. Vi kan stå utenfor når tollbarrierer skapes fremover. At vi tror vi er et suverent land der vi kan ta egne avgjørelser er på det beste naivt, verste arrogant og selvsentrerte.

Selvstyring av strøm, olje, gass og andre eksportvarer? Vi leverer fordi vi får krav mot oss. Vi merket jo det fra Europa da Russland begynte energikrigen i 2021.

Vi står svært dårlig alene, vi er 5.5 mill innbyggere i et alt for stort land i forhold til folketallet, vi klarer aldri i verden å beskytte oss selv alene. Håper er å holde lenge nok til storebror bølla redder oss ... Om han gidder.

Vi lever i en tid der gigantene regjerer, og må forholde oss til det. Da gjelder det å gå for den riktige giganten og håpe det var et godt valg.

EU? USA? Russland? Kina? Vi må velge en av de. Å tro at vi kan stå utenom er ... Dumt, sagt på gateapråket. Vi har oppbyggingen til WW3 nå. Vi går i de samme stiene som før WW1 og WW2. tiden er inne for et valg på mange felt.

[Imaginacíon]

23 minutes ago, Vokteren said:

Men hvis EU fortsetter dagens linje og ikke tar reelle utfordringer inn over seg, vil motsetningene øke.
Neste valg er kun om få år…..

Det er tvilsomt. PiS har kun 24% på meningsmålingene. Det er det typiske bildet. De får proteststemmene fra alle de som av ulike grunner faller utenfor. De andre partiene er pro-EU.

Endret 18. mars av Imaginacíon

[skaftetryne32]

Cyrio skrev (19 timer siden):

Ja, vi innførte dette på egenhånd, men nå krever de jo mer og mer av dette, og ACER i Slovenia får mer makt over våre strømkabler dersom vi innfører fjerde energipakke.. (Som kommer fra EU, og som AP har veeeeldig lyst til å innføre)

Statsminister Jens Stoltenberg advarer på NHOs årskonferanse onsdag mot det han kaller frislippet av krafteksporten til utlandet.

– Det har vært tatt til orde for at man skal slippe løs slik at nærmest alle som ønsker det kan bygger kabler til utlandet for å øke eksporten. Det vil føre til økt nettutbygging i Norge og kunne føre til høyere priser i Norge, sier Stoltenberg.

 

Han viser til energiutredningen, som regjeringen mottok på vårparten.

Men Høyre-leder Erna Solberg leser den samme utredningen med andre briller. Ifølge henne er det ikke riktig som statsministeren hevder at strømprisene vil øke nevneverdig for folk flest.

Hun kjenner seg heller ikke igjen i beskrivelsen om frislipp av krafteksporten.

– Utredningen viser at det kan føre til litt høyere priser, men samtidig vil det bety økt forsyningssikkerhet og mer stabilitet, og det vil samtidig føre til at vi får utløst mer av det potensialet vi har på fornybar kraft, sier Solberg.

Hun sier at monopoler alltid bør sjekkes, noe hun mener kan oppnås ved at også private aktører er helt eller delvis med i en utbygging, og sier at dersom Høyre kommer i posisjon etter valget til høsten vil partiet gå inn for flere kabler.

https://www.nrk.no/norge/rykende-uenig-om-okt-krafteksport-1.10866084

Ap har vel aldri vært de mest lystne på disse kablene, det er mer en høyre greie. 

[DJViking]

Cyrio skrev (8 timer siden):

Men siden det ikke holdt så har du den fiskesaken her som jeg også nevnte: https://www.fiskeribladet.no/utenriks/eu-med-klar-melding-til-norge-vi-krever-fiskekvoter-mot-markedsadgang/2-1-1666623?zephr_sso_ott=LbtYOy

Her krever de altså at vi, som allerede er EØS-medlem må gi fra oss fiskekvoter for å fremdeles få tilgang til markedsadgang. Det bør holde som "ressurser". 

Mange yrkesfiskere i Norge kommer til å miste jobben sin hvis vi er nødt å slippe inn EU i våre fiskekvoter.
Disse fiskerne rundt omkring i Norge er en stor del av den norske sjela.

[obygda]

Vokteren skrev (34 minutter siden):

Men hvis EU fortsetter dagens linje og ikke tar reelle utfordringer inn over seg, vil motsetningene øke.
Neste valg er kun om få år…..

Dette ser ikke naive EU tilhengere dessverre. EU må reformeres og bli mer spiselig. EU har blitt radikale på flere områder og det tar gjerne 4-5 år før folk flest merker endringene EU har initiert. Mao kan skaden allerede være skjedd og reaksjonen får vi først i neste valg

[Imaginacíon]

2 minutes ago, DJViking said:

Mange yrkesfiskere i Norge kommer til å miste jobben sin hvis vi er nødt å slippe inn EU i våre fiskekvoter.
Disse fiskerne rundt omkring i Norge er en stor del av den norske sjela.

EU-land har fiskekvoter i norske farvann. Til gjengjeld får Norge fiskekvoter i EU farvann.

[DJViking]

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2024/06/24/elleve-eu-land-retter-fiskekritikk-mot-norge/

Dette var i fjor høst. Lurer på hvordan den saken gikk videre.

Sitat

Kristin Alnæs, fagsjef i Sjømat Norge, påpeker at avtalen med EU ligger fast gjennom EØS-avtalen og kompensasjonskvotene.

– Det er ingenting EU kan endre ensidig, sier hun.

 

Endret 18. mars av DJViking

[Imaginacíon]

7 minutes ago, DJViking said:

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2024/06/24/elleve-eu-land-retter-fiskekritikk-mot-norge/

Dette var i fjor høst. Lurer på hvordan den saken gikk videre.

 

Det forhandles med Norge utenfor EU. Og slik vil det være innenfor EU og. Forskjellen er først og fremst formell.

[Reg2000]

1 hour ago, DJViking said:

Mange yrkesfiskere i Norge kommer til å miste jobben sin hvis vi er nødt å slippe inn EU i våre fiskekvoter.
Disse fiskerne rundt omkring i Norge er en stor del av den norske sjela.

Antallet fiskere har sunket kontinuerlig i mange år. Delvis fordi fiskekvotene går til store firmaer med store båter. Det er nok ikke en trend som kommer til å snu med det første og EU utgjør neppe noen forskjell her. 

Forurensing og klimaendringer fører også til reduksjoner i fisket mange steder.

[Cyrio]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Ap har vel aldri vært de mest lystne på disse kablene, det er mer en høyre greie. 

Nå var deg vel ikke høyre som sto såpass hardt på krava at regjeringspartneren sa takk for seg..

Dette var energipakke 4 som omhandlet strømkabler og eksport. 

Men ja, høyre burde satt seg ned og reflektert litt de også. 🙂

Endret 18. mars av Cyrio

[skaftetryne32]

Cyrio skrev (4 minutter siden):

Nå var deg vel ikke høyre som sto såpass hardt på krava at regjeringspartneren sa takk for seg..

Det i seg selv er ikke akkurat solid kritikk av AP, Sp gjør så mye dumt at det at Sp ikke er tilhenger gjør det til et pluss, AP fortsetter på en linje som de tilsynelatende advarte mot, er det det beste valget, jeg vet ikke, men solidarisk er det kanskje, samtidig bør tyskerne ta til vettet og få kjernekraftverkene deres opp å gå igjen, eller holde kjeft om energimangel. 

[Cyrio]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Det i seg selv er ikke akkurat solid kritikk av AP, Sp gjør så mye dumt at det at Sp ikke er tilhenger gjør det til et pluss, AP fortsetter på en linje som de tilsynelatende advarte mot, er det det beste valget, jeg vet ikke, men solidarisk er det kanskje, samtidig bør tyskerne ta til vettet og få kjernekraftverkene deres opp å gå igjen, eller holde kjeft om energimangel. 

Så inngangsverdien har nå endret seg fra at vi ikke mister råderett over blant annet strømeksport med energipakken til EU, til at SP er dumme og det er jo litt solidarisk så da er det greit? 

[trikola]

Dette med fiskerne og fiskekvoter og den slags har jo også vært en sak ifm brexit: det fantes mange kontrakter mellom engelske fiskekvoteeiere og franske og belgiske fisker og kanskje også omvendt.

Da brexit var et faktum forventet engelske kvoteeiere at også deres kontrakter med fransk/belgisk motpart på magisk vis var slutt og at de kunne igjen fiske på grunnlag av den solgte kvoten - vinn-vinn liksom ...

[Dubious]

DJViking skrev (4 timer siden):

Mange yrkesfiskere i Norge kommer til å miste jobben sin hvis vi er nødt å slippe inn EU i våre fiskekvoter.
Disse fiskerne rundt omkring i Norge er en stor del av den norske sjela.

Hvor mange fiskere har vi egentlig?

Og da teller vi ikke de store selskapene.

Tviler på at det blir så mange fiskere som drar så langt nord. 
Handler nok kun om muligheten.