Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[Nordvarg]

Usikker.

Før EU-avstemningen i 94 ble det blant annet hevdet at vi ikke lenger kunne synge «Ja, vi elsker dette landet» eller heise det norske flagget hvis vi ble med i EU. Minst to personer i omgangskretsen stemte nei på grunn av påstander som dette.

En EU-avstemning nå, med påvirkningsoperasjoner og sosiale medier, får meg til å grøsse. Er redd for at saklige argumenter, både for og mot, vil drukne i en flom av misinformasjon.

Vi kunne kanskje prøvd et ultraraskt valg, med én ukes varsling, slik at hverken Elon Musk, russere eller andre troll kan påvirke i særlig stor grad?

(Mange av oss bruker jo ikke mer enn 15 minutter i en valgomat for å bli opplyst hver gang det er Stortingsvalg uansett … 🥴)

[Jarmo]

Nordvarg skrev (1 minutt siden):

Før EU-avstemningen i 94 ble det blant annet hevdet at vi ikke lenger kunne synge «Ja, vi elsker dette landet» eller heise det norske flagget hvis vi ble med i EU. Minst to personer i omgangskretsen stemte nei på grunn av påstander som dette.

Vi ser samme tendenser på SoMe i dag også, temmelig mye tull som kommer frem der. 

[Delvis]

Husker EFTA som å være en bra handelsunion for oss.
Hvis man tenker militært, foreslår jeg at vi holder fast ved og eventuelt forbedrer Nato.

Endret 12. mars av Delvis

[En Gedi]

 EU medlemskap blir omtrent like dumt som å kjempe for å få de siste billettene for å få være med på Titanic, etter å vite denne historiske begivenhetens utfall. Nei til EU, bevare Norge som en fritt og selvstendig land. 

[Tussi]

Jeg synes også dette minner om "la oss stemme til vi får riktig resultat, så holder det"

[:utakt]

Jeg ser jo poenget med at veldig mange stemmeberettigede i Norge aldri har fått si sin mening i denne saken. 

Det er egentlig ikke så unaturlig at slike store diskusjoner bør tas opp av og til, etter hvert som befolkningen endrer seg. Det handler ikke om å få "riktig" svar, eller, på en måte gjør det kanskje det, at det skal være svaret fra oss som bor her nå, ikke de for 30-40 år siden. 

For min del kan vi gjerne ta diskusjonen igjen, og ta sikte på en ny avstemning om noen år. Helt greit. 

[Jarmo]

Delvis skrev (16 timer siden):

Husker EFTA som å være en bra handelsunion for oss.
Hvis man tenker militært, foreslår jeg at vi holder fast ved og eventuelt forbedrer Nato.

EFTA avtalen(e) er full i hol og utdaterte og må revideres til dagens nivå. Vi lever i år 2025. Og hva med alle eksisterende handelsavtaler som har 10-20-30 års løpetid? Osv. osv..

Endret 13. mars av Jarmo

[FrihetensRegn]

Smule8o skrev (5 timer siden):

Prinsippet om fri bevegelse av varer, tjenester, kapital og personer over landegrensene og fraværet av diskriminering på bakgrunn av nasjonalitet er kjernen i ideen om et fellesmarked i EU, og de fire friheter er derfor en slags «grunnlov» for EU. 

https://snl.no/EUs_fire_friheter

Enig. Mer eller mindre eksakt samme prinsipp som Sovjetunionen var bygd på /s

I Sovjetunionen var prinsippet likhet, rettferdighet, og frihet for alle, "arbeidernes paradis" (makten til folket) og økonomisk rettferdighet og velstand. Et eksempel er Stalins sitat:

"Vi garanterer retten til selvbestemmelse for alle nasjoner som er en del av Sovjetunionen." (Fra The Foundations of Leninism, 1924)

Alle vet at dette er løgn. Akkurat det samme er EU, en union som hevder å være en ting, men som er noe helt annet.

Det er en byråkratisk, autoritær, overregulert og udemokratisk myr, der byråkrater som europakommisjonen avgjør hverdagen til millioner av mennesker uten å være innvalgt av folket, der makten sentraliseres i Brussel.

Vladimir Bukovskij, en menneskerettighetsaktivist som kjempet for frihet og som satt mye fengslet i Sovjetunionen, advarte allerede for 20 år siden at EU er på vei til å bli en overbyråkratisk, overregulert, udemokratisk superstat med tung sentralstyring, akkurat som i Sovjetunionen. Former Soviet Dissident Warns For EU Dictatorship

[Smule8o]

Jaja, om det er noen som argumenterer godt FOR EU-medlemsskap så er det de mest ihuga nei folkene. Her er knapt nok ett eneste godt nei-argument presentert her. Kun føleri on "nasjonal selvråde", konspirasjoner om at EU er ren ondskap, mangel på forståelse hva handelsavtaler er osv.
Selv forblir jeg i kategorien vet ikke/usikker. Det finnes gode grunner både for og imot.

[Smule8o]

2 hours ago, FrihetensRegn said:

I Sovjetunionen var prinsippet likhet, rettferdighet, og frihet for alle, "arbeidernes paradis" (makten til folket) og økonomisk rettferdighet og velstand. Et eksempel er Stalins sitat:

"Vi garanterer retten til selvbestemmelse for alle nasjoner som er en del av Sovjetunionen." (Fra The Foundations of Leninism, 1924)

Alle vet at dette er løgn. Akkurat det samme er EU, en union som hevder å være en ting, men som er noe helt annet.

 

Bla bla bla.

2 hours ago, FrihetensRegn said:

Det er en byråkratisk, autoritær, overregulert og udemokratisk myr, der byråkrater som europakommisjonen avgjør hverdagen til millioner av mennesker uten å være innvalgt av folket, der makten sentraliseres i Brussel.

Aner du i det hele tatt hva Europakommisjonen er, hvordan dens medlemmer utnevnes og hva den gjør? Virker virkelig ikke slik

Har du eksempel på en eneste regulering som er vedtatt av EU uten ar det har blitt vedtatt i en demokratisk valgt forsamling (altså i praksis Europaparlamentet eller den europeiske unions råd)?

[DJViking]

FrihetensRegn skrev (10 timer siden):

Det er en byråkratisk, autoritær, overregulert og udemokratisk myr, der byråkrater som europakommisjonen avgjør hverdagen til millioner av mennesker uten å være innvalgt av folket, der makten sentraliseres i Brussel.

Nå er jeg ikke veldig kjent med hvordan EU fungerer, men er det ikke folket i de forskjellige landene som stemmer på sine representanter til EU Kommisjonen og/eller Parlamentet?

[DJViking]

EU-kommisjonen er "Regjeringen" i EU, mens EU-parlamentet er som Stortinget. Hvis jeg sier det riktig nå.

Sitat

In principle, the Commission proposes new laws, and the Parliament and Council of the European Union adopt them. The member countries then implement them, and the Commission ensures that the laws are properly applied.

https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-and-bodies/types-institutions-and-bodies_en

Sitat

The European Parliament represents the citizens of EU countries and is directly elected by them.

Sitat

The heads of state or government of the EU countries meet, as the European Council, to define the general political direction and priorities of the European Union.

Sitat

Represents the governments of EU countries. The Council of the EU is where national ministers from each government meet to adopt laws and coordinate policies.

Sitat

The European Commission represents the common interests of the EU and is the EU’s main executive body.

 

Virker som folkene i EU-landene stemmer sine representantet til Parlamentet.
Lederne av EU-landene stemmer da frem en kandidat (President) til Kommisjonen, som skal ta høyde for valgresultatet til Parlamentet.
Parlamentet da stemmer over kandidatene for Kommisjon President.

Sitat

A candidate for Commission President is put forward by national leaders in the European Council, taking account of the results of the European Parliament elections. They need the support of a majority of members of the European Parliament in order to be elected.

 

Endret 13. mars av DJViking

[Star Fox]

Skal man begrunne EU-avstemning med at nye generasjoner ikke har fått stemme, så bør man vel også vurdere ny avstemning vedrørende styreform. Det er ingen levende i dag som har fått stemme om spørsmålet vedrørende monarki / republikk.  😊😊

[Maskinfører]

Tussi skrev (14 timer siden):

Jeg synes også dette minner om "la oss stemme til vi får riktig resultat, så holder det"

Riktig det der sånn vært med og stemme så man fikk riktig folk på riktig plass

[skaftetryne32]

Star Fox skrev (4 timer siden):

Skal man begrunne EU-avstemning med at nye generasjoner ikke har fått stemme, så bør man vel også vurdere ny avstemning vedrørende styreform. Det er ingen levende i dag som har fått stemme om spørsmålet vedrørende monarki / republikk.  😊😊

Den diskusjonen blir jo stadig vekk pirket i, det virker som folk flest er fornøyde med kongehuset, og dermed blir det ikke noen meningsløs avstemning, vi få se om kongehuset greier å ødelegge mer for seg selv så kan vi kanskje ha en avstemning i fremtiden, men det er poengløst om 70% av befolkninga vil beholde kongehuset, om nærmere 50% av norske velgerne vil inn i Eu så er det tall som viser at det kanskje er på tide med en ny Eu-avstemning. 

[Gavekort]

Å undertrykke folkeopinionen er å undertrykke den demokratiske institusjonen. Jeg er enig i at vi ikke trenger å ha valg om absolutt alt hele tiden, spesielt ikke å flipp-floppe på avgjørelser som er kostbare og omfattende, slik som et EU-medlemskap.

Det er ingenting som taler mot at EU-debatten ikke skal tåle å se dagens lys her i Norge 31 år etter forrige valg, annet enn fra anti-demokratiske krefter som ønsker å undertrykke folkeopinionen.

Hilsen en som aldri har fått lov til å stemme i et norsk EU-valg.

[Mr.M]

Gavekort skrev (54 minutter siden):

Det er ingenting som taler mot at EU-debatten ikke skal tåle å se dagens lys her i Norge 31 år etter forrige valg

 

spørsmålet om EU-medlemskap har jo ikke vært fraværende i alle disse årene, men blusset opp fra tid til annen. Riktignok ikke i store/langvarige diskusjoner, men at det ikke har blitt nettopp det, kan vel bero på at stemningen for det ikke har vært tilstede. Og, virker som Venstre's EU-fremstøt nå, heller ikke vil føre til noe.

Endret 13. mars av Mr.M

[Imaginacíon]

6 minutes ago, Mr.M said:

 

spørsmålet om EU-medlemskap har jo ikke vært fraværende i alle disse årene, men blusset opp fra tid til annen. Riktignok ikke i store/langvarige diskusjoner, men at det ikke har blitt nettopp det, kan vel bero på at stemningen for det ikke har vært tilstede. Og, virker som Venstre's EU-fremstøt nå, heller ikke vil føre til noe.

Vi får se, men det er noe i luften. Det kan hende vi må vente til etter valget. Høyre og Arbeiderpartiet vil av taktiske grunner ikke involvere seg nå.

[Gavekort]

Mr.M skrev (8 minutter siden):

 

spørsmålet om EU-medlemskap har jo ikke vært fraværende i alle disse årene, men blusset opp fra tid til annen. Riktignok ikke i store/langvarige diskusjoner, men at det ikke har blitt nettopp det, kan vel bero på at stemningen for det ikke har vært tilstede. Og, virker som Venstre's EU-fremstøt nå, heller ikke vil føre til noe.

Vi kan godt avvente å ta en valg til det er nok vilje til det. Men som du sier så har debatten vært fraværende, og jeg vil tilføye at ordskiftet i hovedsak har vært styrt av nei-siden. Straks vi får EU på dagsordenen så vil nok stemningen ta seg opp, og ordskiftet bli mer tosidig.

[Kajac]

Gavekort skrev (1 time siden):

Å undertrykke folkeopinionen er å undertrykke den demokratiske institusjonen. Jeg er enig i at vi ikke trenger å ha valg om absolutt alt hele tiden, spesielt ikke å flipp-floppe på avgjørelser som er kostbare og omfattende, slik som et EU-medlemskap.

Det er ingenting som taler mot at EU-debatten ikke skal tåle å se dagens lys her i Norge 31 år etter forrige valg, annet enn fra anti-demokratiske krefter som ønsker å undertrykke folkeopinionen.

Hilsen en som aldri har fått lov til å stemme i et norsk EU-valg.

Det er jo ingen som undertrykker noe som helst. Dersom befolkningen hadde ønsket å endre på hvordan vi har det, altså en ny EU-debatt og en ny avstemning, så hadde vi fått det. Realiteten er jo at dette er noe folk flest ikke ber om. Venstre prøver desperat å gjøre det til en sak, men Venstre representerer kun noen få prosent av befolkningen. 

Dersom folkeopinionen endrer seg, og vi ser et stort folkelig ønske om ny debatt og/eller medlemskap, så bør vi absolutt ha en ny avstemning. Men det ser vi ikke pr. i dag. Hva fremtiden bringer er det ingen som vet.