Europa har gjort seg selv irrelevant

[Fatninja]

Når vi ser på verdenssituasjonen i dag, er det åpenbart at Europa har mistet sin innflytelse. Mens vi før var en dominerende kraft, er vi nå redusert til en region som roper høyt, men som ingen egentlig lytter til.

Et godt eksempel på dette er krigen i Ukraina. Den blir fremstilt som en avgjørende konflikt for verdens fremtid, men sannheten er at resten av verden stort sett trekker på skuldrene. Afrika, Asia og Latin-Amerika har sine egne utfordringer og interesser – de ser på krigen i Ukraina slik vi ser på borgerkriger i Afrika: en tragisk, men fjern hendelse som ikke berører dem direkte.

Hvorfor er det slik? Fordi Europa har svekket seg selv økonomisk og militært, mens resten av verden har gått videre. Vi har blitt for avhengige av andre for energi, produksjon og til og med vår egen sikkerhet. Samtidig prøver vi fortsatt å opptre som en moralsk overmakt, men uten makten til å støtte opp under våre ord.

Hva mener dere? Er Europa blitt irrelevant på den globale scenen?

[Duriello]

Tenker først og fremst at vi må se an hvordan nye ledere i forskjellige land gjør det. Tyskland f.eks.

Færre "vi følger nøye med på situasjonen" politikere, og flere "men/women of action".

Nå er det vel viktigere en noengang at Europa står sterkt samlet mot felles fronter, gjerne sammen med andre forsmådde allierte av Ostepoppen, sånne som Kanada m/fler.

[Fatninja]

33 minutes ago, Duriello said:

Tenker først og fremst at vi må se an hvordan nye ledere i forskjellige land gjør det. Tyskland f.eks.

Færre "vi følger nøye med på situasjonen" politikere, og flere "men/women of action".

Nå er det vel viktigere en noengang at Europa står sterkt samlet mot felles fronter, gjerne sammen med andre forsmådde allierte av Ostepoppen, sånne som Kanada m/fler.

Hvis man har et problem, så er første steg for å fikse det å innse at man har et problem i PDCA-syklusen (Plan-Do-Check-Act

Etter min mening er Europas problem er at vi har gjort oss selv svake og irrelevante.

Jeg tenker det er veldig viktig både for folk flest og de på toppen å innse akkurat dette.

 

[Iki]

Fatninja skrev (2 timer siden):

Er Europa blitt irrelevant på den globale scenen?

Jeg tror resten av verden ville få ganske store problemer om Europa stengte ned grensene sine.

Ingen eksport, import, flykninger, etc.

Totalt sett er Europa på styrke med USA eller Kina, men landene er ganske splittet. Krigen nå kan føre til en endring der.

[Fatninja]

23 minutes ago, Iki said:

Jeg tror resten av verden ville få ganske store problemer om Europa stengte ned grensene sine.

Ingen eksport, import, flykninger, etc.

Totalt sett er Europa på styrke med USA eller Kina, men landene er ganske splittet. Krigen nå kan føre til en endring der.

Det er denne holdningen som har fått oss dit vi er i dag.  Hovmod står for fall.

Jeg skal prøve å lage en allegori her:

Tenk på den narkomane tiggeren på gata.   Bryr du deg om vedkommende dør?   Hva med den dyktige fastlegen din?  Eller Arve Tellefsen? 

Den første er fattig og ubetydelig.  De to sistnevnte har noe å bidra med og du vet hvem de er.

Europa er på mange måter blitt den narkomane tiggeren på gata som ingen bryr seg om.

[Iki]

Så Europa har ingen produkter dem selger til utlandet altså, og dem kjøper ingen produkter heller.

Greit.

[Camlon]

2 hours ago, Iki said:

Jeg tror resten av verden ville få ganske store problemer om Europa stengte ned grensene sine.

Ingen eksport, import, flykninger, etc.

Totalt sett er Europa på styrke med USA eller Kina, men landene er ganske splittet. Krigen nå kan føre til en endring der.

Det er en tom trussel. Europa kan ikke stenge av import og eksport, det er økonomisk selvmord.

Vår styrke er definert etter hva vi kan gjøre, ikke hva vi kunne gjort i en hypotetisk situasjon.

[agvg]

Vel, Europa mangler ett koordinert millitære, Europa er ikke så svakt millitæret som mange vil ha det til, særlig amerikanske ideer om og sammenligne deres globale militære med ett regionalt forsvar.

Og når USA bærer seg så er det litt falskt, de har ikke egentlig noe ønske om ett sterkt og uavhengig Europa.

[Iki]

Camlon skrev (33 minutter siden):

Det er en tom trussel. Europa kan ikke stenge av import og eksport, det er økonomisk selvmord.

Vår styrke er definert etter hva vi kan gjøre, ikke hva vi kunne gjort i en hypotetisk situasjon.

Europa kan ganske enkelt stenge ned mot usa iallefall, blir litt værre mot Asia.

 

Om du skal se på vår styrke så må du se på ressurser, hva vi har av militær makt, befolkningen, etc.

Europa er ikke noe svakt sammenlignet med Russland, usa eller Kina.

[Mr.M]

Fatninja skrev (5 timer siden):

Når vi ser på verdenssituasjonen i dag, er det åpenbart at Europa har mistet sin innflytelse. Mens vi før var en dominerende kraft, er vi nå redusert til en region som roper høyt, men som ingen egentlig lytter til.

mener du tar feil, eller du måler "innflytelse" opp mot all støyen og ugang som Trump & Putin forårsaker, men som alle bare rister på hodet av. Europa har mye mer tyngde på troverdighet og langsiktighet, de andre figurene har best-føre-dato som snart utløper.

[PosteMonopolet]

Kina er den eneste som gjør alt riktig for å vokse seg mot et verdensherredømme, mens resten verden bare destruerer seg selv med å kaste bort ressursene sine på konflikter og tull.

[agvg]

PosteMonopolet skrev (1 minutt siden):

Kina er den eneste som gjør alt riktig for å vokse seg mot et verdensherredømme, mens resten verden bare destruerer seg selv med å kaste bort ressursene sine på konflikter og tull.

Kina vil nok begynne og bruke makt så fort de ser det nødvendig.

[fwj__]

Europa har kun en bedrift som verden er avhengig av, nederlandske ASML. Så må Europa spørre seg selv, hvorfor oppstår alle verdenskriger der. 

[Camlon]

39 minutes ago, Iki said:

Europa kan ganske enkelt stenge ned mot usa iallefall, blir litt værre mot Asia.

Om du skal se på vår styrke så må du se på ressurser, hva vi har av militær makt, befolkningen, etc.

Europa er ikke noe svakt sammenlignet med Russland, usa eller Kina.

EU eksporterer 2.5 ganger så mye til USA som til Kina. Europa kan ikke stenge ned mot USA uten å ruinere økonomien. Vi vil også stå rimelig alene uten USA.

Å bare se på ressurser og befolkning er feil, fordi hvis vi ikke kan bruke dem til å få mer makt, så gir det oss ikke mer handlekraft. 

[Iki]

Camlon skrev (1 minutt siden):

 Vi vil også stå rimelig alene uten USA.

Hva tenker du på her? Det er snakk om et enkelt land som for tiden stenger grensene sine mot alle andre. De er ikke interessert i handel mot utlandet.

[Camlon]

Kina er også et land som alltid har hatt mer stengte grenser enn Trumps USA. 

Poenget mitt er at EU har ikke så mange allierte utenom USA.

[Mr.M]

PosteMonopolet skrev (25 minutter siden):

Kina er den eneste som gjør alt riktig for å vokse seg mot et verdensherredømme, mens resten verden bare destruerer seg selv med å kaste bort ressursene sine på konflikter og tull.

men er vi egentlig så redde for Kina? De har verdensherredømme som leverandør av billige varer og tjenester, men ikke typisk imperialistiske historisk sett. Mye av dette forholdet kommer vel an på oss selv, og hvor tett vi evt. er villig å slippe de inn i livet vårt?

f.eks. bygde kinesiske arbeidere den nye Hålogaland bruen

https://youtu.be/s2D4Mg4HRLE?si=joxWPF7hTdo8eCsc

https://www.nrk.no/urix/kinesiske-entreprenorer-vil-bygge-og-investere-i-norge-1.14765938

så ja, kanskje "verdensherredømme" men de gir jo også noe tilbake.

[VifteKopp]

Kina står ovenfor en demografisk implosjon. Får aldri noe verdensherredømme når befolkningen krymper, og en større og større andel må ta seg av de eldre. 

[Camlon]

9 minutes ago, VifteKopp said:

Kina står ovenfor en demografisk implosjon. Får aldri noe verdensherredømme når befolkningen krymper, og en større og større andel må ta seg av de eldre. 

Ja, men dette er et langsiktig problem. Dersom vi antar at befolkningen vil synke etter lavscenarioet, noe jeg mener er sannsynlig, fordi FN er altfor optimistiske, vil den demografiske implosjonen inntreffe etter 2040. Kina har derfor ca 15 år på å styrke sin globale posisjon.

https://www.rba.gov.au/publications/bulletin/2016/jun/5.html

[Duriello]

Fatninja skrev (6 timer siden):

 

Jeg tenker det er veldig viktig både for folk flest og de på toppen å innse akkurat dette.

 

Da er det jo flott at Ostepoppen er veldig flink til nettopp dette. 😁