Kvinnedagen i Norge 8. mars 2025

[skaftetryne32]

Mr.M skrev (54 minutter siden):

gjerne det, men det har jo ikke eksistert en samtidig dedikert politisk bevegelse (slik som med kvinnesak) som har påberopt seg å forandre forholdene.

Men det er klart den bevegelsen oppsto av en meget berettiget grunn.

 

Mr.M skrev (55 minutter siden):

Så i den grad menns levekår er forandret, er det pga. av samfunnet rundt.

Ja klart det, hva ellers, samfunnet er jo i stadig endring, men har det egentlig blitt så mye bedre ? En kan argumentere for at nei det har det ikke, langt flere menn er kanskje ensomme f.eks. 

 

Mr.M skrev (53 minutter siden):

kvinner/jenter topper statistikken over psykisk u-helse, bla. depresjoner og spiseforstyrrelser.

Det er jo egentlig bare positivt at kvinner har lært å si i fra, i mellomtiden tar mange menn livet av seg uten noe videre dramatikk, og uten å noen gang oppsøke hjelp, kvinner er ganske enkelte bedre enn menn når det kommer til psykisk helse, og det å ta vare på den. 

[Subara]

qualbeen skrev (15 minutter siden):

I andre land tok det lengre tid før familier flest fikk mer enn én inntekt. Her begynte det kanskje med halvannen inntekt, før man i dag ser en normal på to inntekter, eller hvert fall tett oppunder to normale lønninger. 

Dette gir mer penger og økt kjøpekraft for hver famile. Samtidig har det jo bidratt til å øke bokostnadene.

Og på fritiden pusser man opp boligen for at den skal bli mere verdt. Boligen har blitt et investeringsobjekt.

Ikke rart at barnefamiliene blir slitne.

[herzeleid]

knopflerbruce skrev (10 minutter siden):

Det er et merkelig innspill hvor man skjønner den konservative agendaen til KrF. Kvinner fratas ikke noe frihet ved at man har en raus kvote for pappaperm. Du kan også fint opprettholde tredelingsprinsippet og samtidig gi kvinnene lengre permisjon, hvis det er poenget her. Man tjener i alle fall ikke hverken kvinnenes eller mennenes sak hvis tanken er å flytte deler av pappapermen over i en "anything goes"-pott. Det er ikke kvinnekamp å ta fra pappaer pappaperm, og det er jo det man i praksis gjør her.

I stedet for tredeling, kunne man ikke ta heller flyttet kvinnenes pott over i den som kan fordeles internt? Sånn om man ønsker seg mer frihet. Det gir mer mening, all den tid det er pappaens muligheter som står i størst fare for å bli ofret om den ikke er øremerket. Ref. disse militante mødrene som mener mannen skal være der for dem og ikke for barnet, og liknende. Det er ikke frihet om man blir overkjørt, heller.

Det en tar til orde for er å gi kvinner, sammen med deres partnere, rett til å selv fordele permisjonen. Det høres ut som det som skaper mest frihet for kvinner, og en tenker kanskje at en bør ha såpass tillit til foreldre at de skal få lov til å bestemme dette selv.

[Mr.M]

skaftetryne32 skrev (7 minutter siden):

Det er jo egentlig bare positivt at kvinner har lært å si i fra

det kan du si, men de har jo like forbasket en livshemmende lidelse.

[qualbeen]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Det en tar til orde for er å gi kvinner, sammen med deres partnere, rett til å selv fordele permisjonen. Det høres ut som det som skaper mest frihet for kvinner, og en tenker kanskje at en bør ha såpass tillit til foreldre at de skal få lov til å bestemme dette selv.

Jeg trodde selv lenge dette var fornuftig. La familer flest bestemme. 

MEN: Jeg så på statestikk. Fellespotten ble i ~85% av tilfellene gitt til kvinnen. Menn fikk/tok minst mulig perm. Et klart likestillingsproblem. Det skaper også problemer for ledere, som på sikt automatisk foretrekker menn over kvinner, da mennene i snitt har langtr færre uker permisjon.

[skaftetryne32]

Mr.M skrev (40 minutter siden):

Samtidig lanserte man dårlig skjulte mobbe-kampanjer av den klassiske husmor-rollen og kvinner som trivdes som hjemmeværende med barn. De ble sett ned på.

Folk som ikke jobber har alltid blitt sett ned på, det er ikke noe nytt. Det er klart det er nok et punkt der nytten av en husmor var fremdeles tilstede, men det punktet var stort sett visket vekk når vi nærmet oss 1970. Selv syke mennesker som har 100% uførhet blir fremdeles sett ned på, naver, skattesnylter og parasitt er ord som blir brukt om uføre. 

Her er noen synonymer for arbeidsløs fra synonymordboka, det var faktisk verre enn jeg hadde trodd. 

https://www.synonymordboka.no/no/?q=arbeidsløs

[skaftetryne32]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

det kan du si, men de har jo like forbasket en livshemmende lidelse.

Det hadde de nok i 1825 også, nå har de tilgang til hjelp. 

[Subara]

At kvinnen går hjemme og passer barn burde gitt pensjonspoeng. Da ville det bli født flere barn. Men det fører også til at kvinner kan få problemer med å få jobb senere når familien er klar for det. Og hun kan havne i en lavtlønnsfelle.

Feks. var det på 80-tallet lettere å få jobb. Moren min hadde ikke problemer med å få jobb etter 13 år som husmor (hun jobbet før hun fikk barn). Det var en gyldig årsak til å være borte fra arbeidsmarkedet.

At menn og kvinner er opptatt av å være likestilte, kan også føre til at det fødes færre barn. Hvordan kan man kompensere kvinnen for at hun gjør denne jobben? Det er bla. AP et svar skyldig til kvinnene.

Det er noe som heter omsorgspoeng, usikker på hva det vil si i praksis.

[herzeleid]

qualbeen skrev (6 minutter siden):

Jeg trodde selv lenge dette var fornuftig. La familer flest bestemme. 

MEN: Jeg så på statestikk. Fellespotten ble i ~85% av tilfellene gitt til kvinnen. Menn fikk/tok minst mulig perm. Et klart likestillingsproblem.

Men igjen, hvis det er dette kvinner selv ønsker, hvorfor skal vi på død og liv bestemme for dem. Burde ikke kvinnefrigjøring handle om nettopp friheten til å velge selv?

Sitat

 

Det skaper også problemer for ledere, som på sikt automatisk foretrekker menn over kvinner, da mennene i snitt har langtr færre uker permisjon.

 

Har du kilde på at det faktisk skjer? Usaklig diskriminering har en tross alt lover og tiltak mot, og fordelingen er allerede i dag skjev.

[leticia]

herzeleid skrev (41 minutter siden):

Jeg leser i dag at Ida Lindtveit Røse fra KrF ønsker at kvinner i større grad skal få friheten til å sammen med sin partner selv bestemme hvor mye av permisjonen de skal ta ut ved fødsler. Dette er en frihet det i stor grad er feministene som ønsker kvinner ikke skal ha.

KRF har sin egen agenda her. De vil ha tradisjonelle, kristenkonservative verdier hvor kvinner har færre muligheter til å være økonomisk selvstendige, fordi de setter kvinnen i sentrum for barnefødsler og omsorg. Jeg syns det er bedre å gi menn friheten til å få egne, og mer like rettigheter når det gjelder fødselspermisjon som det kvinner har. Jevnere fordeling av retten til fødselspermisjon, med andre ord. Ekte likestilling. 

Det KRF kaller for "frihet" er egentlig bare å styre politikken mer i retning av et slikt samfunn de selv ønsker seg. Et kvinnefiendtlig samfunn. De ønsker heller ikke at kvinner skal ha muligheten til abort. 

[Mr.M]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Det hadde de nok i 1825 også, nå har de tilgang til hjelp. 

i 1825 hadde folk ikke "tid" til å bli sjuke (i alle fall ikke hvis man tilhørte lavere sosiale lag) man var opptatt med fysisk arbeide og barnefødsler.

De fleste på asylet kom gjerne  fra bedre stilte familier, f.eks piker med anorexia, i engelsk språk omtalt som doctor's daughter disease. (en hentydning til klassetilhørighet) Etterhvert spredte sykdommen seg også blant de ubemidlede og i dag er vel skillet mer eller mindre utvisket.

[leticia]

Subara skrev (5 minutter siden):

At kvinnen går hjemme og passer barn burde gitt pensjonspoeng

Dette gjøres allerede i dag, og er ikke kjønnsbetinget heller. Man kan velge hvem som skal motta pensjonspoengene. Tror pensjonspoeng for omsorg for barn ligger på tilsvarende som om man hadde hatt en inntekt på 4,5 G. 

Men som du selv sier så fører det til at de vil få problemer med å få igang karrieren sin skikkelig hvis de har tatt dette valget. Å være student og motta disse pensjonspoengene er bedre, da får man brukt tiden til noe nyttig samtidig som man har barn hjemme (man trenger jo ikke å studere fullt, og kan studere mens barna sover, eller når partneren kommer hjem fra jobb). 

[Subara]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Men igjen, hvis det er dette kvinner selv ønsker, hvorfor skal vi på død og liv bestemme for dem. Burde ikke kvinnefrigjøring handle om nettopp friheten til å velge selv?

Dette "overformynderiet" handler om selvstendiggjøring av kvinner, tenker jeg. I demokratiet har vi både plikter og rettigheter og det gjelder for begge kjønn. Å passe barn og å føde barn blir ikke kompensert tilstrekkelig. Man kan ikke leve av "luft og kjærlighet".

Utfordringen er å få kabalen med barn til å gå opp.  Mens feks. Kristin Skogen Lund fikk fire barn - to sett med tvillinger- uten at hun ble stresset av det. https://radio.nrk.no/podkast/drivkraft/sesong/202004/l_8d2c246a-7871-43b9-ac24-6a7871c3b992

Noen av disse effektive og dyktige karrierekvinnene har også aupair, om ikke ordningen er avskaffet nå. Og ofte har den en snill og samarbeidsvillig ektemann. Feks. har jo Erna Solberg sin Sindre som har bidratt på hjemmefronten og heiet sin kone fram. Håper det var frivillig 🙂

[skaftetryne32]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

1825 hadde folk ikke "tid" til å bli sjuke (i alle fall ikke hvis man tilhørte lavere sosiale lag) man var opptatt med fysisk arbeide og barnefødsler.

Ja vi har luksusen av å kunne søke hjelp nå, at man er i jobb fjerner ikke sykdommen, den er fremdeles like tilstede. 

 

Mr.M skrev (5 minutter siden):

De fleste på asylet kom gjerne  fra bedre stilte familier, f.eks piker med anorexia, i engelsk språk omtalt som doctor's daughter disease. (en hentydning til klassetilhørighet) Etterhvert spredte sykdommen seg også blant de ubemidlede og i dag er vel skillet mer eller mindre utvisket.

Fascinerende, men hva er poenget ditt ?  

[Simen1]

21. Støtt kvinners fredsarbeid - bekjemp voldtekt som våpen

- Unødvendig kjønning av fredsarbeid. Man bør støtte fredsarbeid generelt, uavhengig av kjønn. Upassende å koble fredsarbeid til kvinnekamp.

- Enig, i det å bekjempe voldtekt som våpen. Dette har vært spesielt utbredt blant russiske krigsforbrytere. Disse må stilles for retten for sine forbrytelser og systematikken i dette fra presidentnivå til soldatnivå gjør det nødvendig å stille alle nivåer for krigsrett. Dette er en god kvinnesak, men gjelder ikke i Norge. Det er likevel bra å sympatisere med kvinners problemer andre steder.

22. Fred, frihet og feminisme! Solidaritet med kvinner i alle land!

- Fred og frihet er fine humanistiske saker. Unødvendig å kjønne dette.

23. Støtt lesbisk kvinnekamp

- Jeg støtter alle legninger og har sympati med hele regnbuen. Men dette fremstår nok en gang som unødvendig kjønning.

24. Mangfold gjør oss sterkere – for en inkluderende feminisme!

- Usikker på om dette er en reformulering av nr 23. Inkludering er en god ting, men usikker på hva argumentet egentlig er. Fremstår som uklart argumentert.

25. Stopp kjønnslemlestelse av jentebarn

- Enig, men med det samme vi er inne på inkludering fra nr 24 så bør guttebarn også inkluderes. Unødvendig kjønning.

26. Gi assistanse til funksjonshemmede mødre

- Enig. Selvsagt. Fedre bør ikke ignoreres, men inkluderes i dette. Unødvendig kjønning

Bergen
Internasjonal solidaritet

27. Solidaritet med kvinner i krig

- Enig. Men inkluder mennene også her takk. Det er tross alt de som blir sendt ut for å forsvare landet og kvinnene med livet som innsats. Denne kjønningen av solidariteten virker fornærmende på menn. Unødvendig kjønning.

28. Beskytt jenter mot krig og konflikt

- Og gutter takk. Unødvendig ekskludering og kjønning.

29. Fri palestinske kvinner fra israelske fengsler

- Ikke menn? Unødvendig kjønning. Uansett hva de sitter inne for? Jeg synes dette er i overkant kategorisk og trangsynt, da det er et mangfold av grunner for at palestinere sitter i israelske fengsler. Denne debatten hører nok bedre hjemme på en egen midtøsten-aksjonsdag. Unødvendig kjønning og blanding med annen politikk. Gjelder ikke Norge.

29. Støtt folkets kamp i Brasil!

- Enig. Men er dette en kvinnekamp eller er det en humanistisk kamp? Argumentet gjelder ikke Norge og er vel egentlig ikke direkte kvinnerelatert.

30. Kvinner i Norge for kvinner i Palestina. Solidaritet og boikott nå!

- Ikke menn? Unødvendig kjønning og blanding med annen politikk. Argumentet gjelder ikke Norge.
 

[knopflerbruce]

herzeleid skrev (20 minutter siden):

Det en tar til orde for er å gi kvinner, sammen med deres partnere, rett til å selv fordele permisjonen. Det høres ut som det som skaper mest frihet for kvinner, og en tenker kanskje at en bør ha såpass tillit til foreldre at de skal få lov til å bestemme dette selv.

Økseskaft. Jeg refererte til at menn blir fratatt øremerket pappaperm her. Alt jeg ber om er at de ukene ligger fast. Det er ikke kvinnekamp å frata fedre rettigheter, og det gir ikke kvinner mer frihet om pappaer får mindre pappaperm.

Et annet underliggende poeng her, er at bare det å fremme det å omfordele det samme ukeantallet med flere valgfrie uker og færre øremerkede på hver foreldre som en seier for kvinnene, så har man mer enn antydet hvem som vil få mindre tid med barnet i de aller fleste tilfellene. Konklusjonen burde heller vært at man burde beholde de samme ukene man har i dag som alt er øremerket, av hensyn til fars sårbare posisjon, og heller brukt litt penger på å øke antallet uker med permisjon til fri fordeling. Da taper i alle fall ikke mannen i sum her - samtidig som man kan markere det som en mulig seier for kvinnene i de tilfellene hvor det er kvinnen som tar mesteparten av de "frie" ukene.

[leticia]

skaftetryne32 skrev (38 minutter siden):

Det er jo egentlig bare positivt at kvinner har lært å si i fra, i mellomtiden tar mange menn livet av seg uten noe videre dramatikk, og uten å noen gang oppsøke hjelp, kvinner er ganske enkelte bedre enn menn når det kommer til psykisk helse, og det å ta vare på den. 

Er kvinner egentlig det når de utfører flere selvmordsforsøk enn menn. Menn er bare flinkere til å lykkes fordi de bruker mer kraftige metoder. (så kan man selvsagt argumentere for at kvinner i større grad kanskje ikke ønsker å ta livet sitt, men at det bare er et rop om hjelp). Men det vet vi kanskje ikke nok om. 

Men det er riktig som du sier at kvinner er flinkere til å ta vare på helsa, de  snakker oftere med venner om problemene sine og å oppsøker lege oftere. 

[Mr.M]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Fascinerende, men hva er poenget ditt ? 

 

muligens at det enkle livet er det beste.

det moderne samfunnet har sin pris, fra tidligere og tidligere alder.

[knopflerbruce]

leticia skrev (19 minutter siden):

KRF har sin egen agenda her. De vil ha tradisjonelle, kristenkonservative verdier hvor kvinner har færre muligheter til å være økonomisk selvstendige, fordi de setter kvinnen i sentrum for barnefødsler og omsorg. Jeg syns det er bedre å gi menn friheten til å få egne, og mer like rettigheter når det gjelder fødselspermisjon som det kvinner har. Jevnere fordeling av retten til fødselspermisjon, med andre ord. Ekte likestilling. 

Det KRF kaller for "frihet" er egentlig bare å styre politikken mer i retning av et slikt samfunn de selv ønsker seg. Et kvinnefiendtlig samfunn. De ønsker heller ikke at kvinner skal ha muligheten til abort. 

Enig. KrF er ellers norsk mester i å pakke inn kristenkonservatisme i vikarierende argumenter. Ref søndagsåpentdebatten, også. Det handler om kirken og kristne verdier inntil de åpner munnen.

[Kassettspiller]

leticia skrev (4 timer siden):

En økning på 30 prosentpoeng som kaller seg feminister totalt (fra 11 til 41 %) i befolkningen på 8 år virker veldig spesielt. I 2022 så legger Norge seg mer på antallet som var i Sverige ved første undersøkelse. Kanskje tallene fra den første undersøkelsen er feil / spurt på feil måte? Eller iallefall at spørsmålene er spurt forskjellig slik at man tenker at jo, man er jo for likestilling og derfor så er man også egentlig feminist...

Likevel er det totalt færre som identifiserer seg som feminister...

Men hvorfor krangle om begrepsbruken når man heller kan si at man er for likestilling? Før kjempet man for kvinners utdanning og nå krangler vi om begreper...

Endret lørdag kl 12:07 av Kassettspiller