Vil en sikkerhetsgaranti fra Trump ha noen verdi for Ukraina?

[barfoo]

1 minute ago, Lyncs said:

Veldig mange land er avhengige av den teknologien Israel har utviklet og USA er intet unntak.

For det første er det heilt anna påstand enn den du innleda med, som handla om økonomi.
For det andre så eksisterer ikkje teknologi i et vakum. Om du tenker Israel vekk så er det ikkje slik at alt som er utvikla i Israel ikkje hadde eksistert; andre hadde sannsynlegvis fyllt tomrommet.

[Lyncs]

knipsolini skrev (2 minutter siden):

Ukraina er et av de fattigste landene i Europa... Og det er noe paradoksalt med å være så takknemlig for å få våpenstøtte for å sto opp mot en nabo som invaderer uten legitim grunn, som bomber landet i grus og tar livet av hundretusener av mennesker gjør deg avhengig av økonomisk bistand. For all del, det er viktig å takke landene som støtter Ukraina og beholde den støtten, men det er noe forvridd med tankegangen til folk som Trump, som virker å tro at Ukraina beriker seg på situasjonen. 

Det hersker ikke noe uenighet om at Trump er en skrulling men han har allikevel et poeng i at USA ikke kan kjøre sin egen økonomi på ræv ved å subsidiere deler av verden på den måten de har gjort hittil.

[Lyncs]

barfoo skrev (2 minutter siden):

For det første er det heilt anna påstand enn den du innleda med, som handla om økonomi.
For det andre så eksisterer ikkje teknologi i et vakum. Om du tenker Israel vekk så er det ikkje slik at alt som er utvikla i Israel ikkje hadde eksistert; andre hadde sannsynlegvis fyllt tomrommet.

Ikke alt kan kopieres av andre pga. bl.a patentrettigheter.

[Boing_80]

Reg2000 skrev (6 timer siden):

Marshallhjelpen som også gikk til gjenoppbygging av Tyskland var det som har ført til 80 år med et stabilt og relativt fredfullt europa. Når vesten klarte å støtte og hjelpe Tyskland med gjenoppbygging kan vi faen meg klare å hjelpe en fredelig nasjon som bare vil forsvare seg selv. 

Hvorfor unnlates det å nevne alle kriger startet av USA og NATO utenfor Europa? Å ja, det var jo rettferdige kriger.

Endret i går, 20:00 av Boing_80

[barfoo]

5 minutes ago, Lyncs said:

Det hersker ikke noe uenighet om at Trump er en skrulling men han har allikevel et poeng i at USA ikke kan kjøre sin egen økonomi på ræv ved å subsidiere deler av verden på den måten de har gjort hittil.

USA er den suverent største økonomien. Dei utgjer noko slikt som 20-30% av totalen. Dei er og eitt av dei rikaste landa, sjølv om det er veldig ujamt fordelt. USA står ikkje akkurat i fare for å rævkjøre økonomien.

Viare så er det ganske åpenbart at kutta Trump vil ha i påfallande stor grad vil gå ut over dei fattige, i og utanfor USA, til fordel for dei rikaste.

5 minutes ago, Lyncs said:

Ikke alt kan kopieres av andre pga. bl.a patentrettigheter.

Premisset var at vi tenkte Israel vekk, og at andre då hadde fyllt nisjene. Då er med all respekt å melde patent ei absurd innvending.

[rozon]

34 minutes ago, Boing_80 said:

Hvorfor unnlates det å nevne alle kriger startet av USA og NATO utenfor Europa?

NATO har aldri startet krig. 

 

[Lyncs]

barfoo skrev (1 time siden):

USA er den suverent største økonomien. Dei utgjer noko slikt som 20-30% av totalen. Dei er og eitt av dei rikaste landa, sjølv om det er veldig ujamt fordelt. USA står ikkje akkurat i fare for å rævkjøre økonomien.

Viare så er det ganske åpenbart at kutta Trump vil ha i påfallande stor grad vil gå ut over dei fattige, i og utanfor USA, til fordel for dei rikaste.

Premisset var at vi tenkte Israel vekk, og at andre då hadde fyllt nisjene. Då er med all respekt å melde patent ei absurd innvending.

Mesteparten av det du skriver her er helt galt. Du påstår at du følger godt med i nyhetsbildet men det kan ikke stemme.

[barfoo]

39 minutes ago, Lyncs said:

Mesteparten av det du skriver her er helt galt. Du påstår at du følger godt med i nyhetsbildet men det kan ikke stemme.

Kva er galt da? Å kaste ut påstander er jævla lite produktivt. Er ikkje USA suverent største økonomien på jorda? Er ikkje budsjettprioriteringene til Trump stortsett retta mot dei rikaste, på bekostning av dei fattigaste?

Og joda. Abbonerer på NYTimes, WaPo, Filter, Schibsted-blekkene, A-pressen og ymse fagblad. I tillegg kjem jo t.d. The Atlantic sporadisk. Er ikkje det relativt grei nyhetsdekning?

Endret i går, 21:48 av barfoo

[Lyncs]

barfoo skrev (19 minutter siden):

Kva er galt da? Å kaste ut påstander er jævla lite produktivt. Er ikkje USA suverent største økonomien på jorda? Er ikkje budsjettprioriteringene til Trump stortsett retta mot dei rikaste, på bekostning av dei fattigaste?

Og joda. Abbonerer på NYTimes, WaPo, Filter, Schibsted-blekkene, A-pressen og ymse fagblad. I tillegg kjem jo t.d. The Atlantic sporadisk. Er ikkje det relativt grei nyhetsdekning?

Det har blitt opplyst flere ganger de siste månedene på norske nyheter om at USA har en enorm utenlandsgjeld og at de er i ferd med å gå konkurs.

Og når det gjelder uveksling av teknologi fra Israel til USA så er det snakk om hemmelige komponenter til medisinsk og militært formål og ikke såkalte nisjeprodukter som du henviser til. Også andre deler av verden er avhengige av slike komponenter bla.a til mobiltelefoner.

Og siden du ikke evner til å skaffe deg info om Israels rolle i slike sammenhenger så kan jeg hjelpe deg litt med denne artikkelen som understøtter mine påstander.

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/jwdWn/kast-mobilen-hvis-du-vil-boikotte-israel

Utdrag:

Det finnes 140 børsnoterte, israelske selskaper på børsene i USA, flere enn fra noe annet land, inkludert nabolandet Canada. På europeiske børser er det notert 40 israelske selskaper.

 

Endret i går, 22:01 av Lyncs

[Boing_80]

rozon skrev (2 timer siden):

NATO har aldri startet krig. 

 

Neida, bare intervenert...Irak ligger jo i Sentral-Europa. Libya er jo en del av Skandinavia.

Endret 22 timer siden av Boing_80

[Ankor]

1 hour ago, Lyncs said:

Det finnes 140 børsnoterte, israelske selskaper på børsene i USA, flere enn fra noe annet land, inkludert nabolandet Canada. På europeiske børser er det notert 40 israelske selskaper.

Hvem som helst kan notere seg i utlandet. Når man gjør det så er det for å få lettere tilgang til utenlandske investeringer, altså det motsatte av det du prøver å argumentere for når du sier at USA er avhengig av Israel.

[knipsolini]

Lyncs skrev (1 time siden):

Det har blitt opplyst flere ganger de siste månedene på norske nyheter om at USA har en enorm utenlandsgjeld og at de er i ferd med å gå konkurs.

Er USA i ferd med å gå konkurs... Det har jeg ikke fått med meg. 

[Lyncs]

Ankor skrev (3 timer siden):

Hvem som helst kan notere seg i utlandet. Når man gjør det så er det for å få lettere tilgang til utenlandske investeringer, altså det motsatte av det du prøver å argumentere for når du sier at USA er avhengig av Israel.

Hvem som helst kan ikke bli børsnotert. Maken til svada skal man lete lenge etter.

[Lyncs]

knipsolini skrev (3 timer siden):

Er USA i ferd med å gå konkurs... Det har jeg ikke fått med meg. 

Det har blitt opplyst en rekke ganger den seneste tid i nyhetsinnslag på TV.

[Abigor]

Var det ikke streik og krisestemning fordi politikerne ikke kunne bli enig om hvordan lånet skulle betjenes? Mener å huske det skjedde 2 ganger.

Endret 17 timer siden av Abigor

[Vokteren]

barfoo skrev (11 timer siden):

Dette er antisemmittisk pisspreik.

Du antar at jøder er ei eller anna magisk gruppe som trekker i trådane bak kulissene. Kor skal amerikanske jøder trekke seg ut? Dei har levd livet sitt i USA, og er like amerikanske som alle andre amerikanarar.

Støtta til Israel er i veldig stor grad begrunna av evangelikalske kristne.

Å stille spørsmål ved støtte til Israel vs støtte til Ukraina er helt betimelig.
Den jødiske lobbyen har stor innflytelse i USA sammen med de kristenkonservative.
Fellesnevneren er ofte å beskytte/fremme israelske interesser og tradisjoner på alle områder.
Den lobbyen har ikke Europa som har brutt med verdikonservative ideer gjennom mange år.

https://no.wikipedia.org/wiki/Israel-lobbyen
Når religion og politikk blandes på denne måten gjelder ikke lenger rasjonelle argumenter om at Israel begår etnisk rensing, bryter menneskerettigheter eller Genevekonvensjoner

[barfoo]

9 hours ago, Lyncs said:

Det har blitt opplyst flere ganger de siste månedene på norske nyheter om at USA har en enorm utenlandsgjeld og at de er i ferd med å gå konkurs.

Enorm utanlandsgjeld er jo velkjent, men det vil ikkje sei at dei er i ferd med å gå konkurs. Så langt har USA betent gjelda si. Det ser derimot ut til at Trump har hinta om at dei kan finne på å slutte å betale gjeld dei ikkje liker. Det vil ikkje føre til at USA går konkurs, men at færre vil låne dei penger, og at ein del vil få finansielle problem. Om du trur det er konkurs har ikkje du forstått nyanser i nyheitene. Det er forøvrig urelatert til påstanden din om Israel.

9 hours ago, Lyncs said:

Og når det gjelder uveksling av teknologi fra Israel til USA så er det snakk om hemmelige komponenter til medisinsk og militært formål og ikke såkalte nisjeprodukter som du henviser til. Også andre deler av verden er avhengige av slike komponenter bla.a til mobiltelefoner.

Nisje vil berre sei at det er ei avgrensa gruppe produkter, t.d. militære chipper. Det seier ingenting om volum e.l.  Eg er absolutt klar over at Israel har ein stor høgteknologisk industri, men poenget er altså at om vi tenkte den vekk, så er det ikkje slik at andre ikkje ville kunna laga samme produkta, eller liknande produkt.

9 hours ago, Lyncs said:

Og siden du ikke evner til å skaffe deg info om Israels rolle i slike sammenhenger så kan jeg hjelpe deg litt med denne artikkelen som understøtter mine påstander.

Eg har aldri påstått at Israel ikkje eksporterer høgteknologi. Eg har aldri påstått dei ikkje er handelspartner for USA og mange andre land. La oss gå tilbake til start, der du kom med ein påstand:

 

14 hours ago, Lyncs said:

Israelerne utgjør store deler av den økonomiske ryggraden til USA. De har investert store summer i det landet.

Det har du fortsatt ikkje presentert kjelde på. Du har derimot presentert kjelder på ein del andre ting.

9 hours ago, Lyncs said:

Det finnes 140 børsnoterte, israelske selskaper på børsene i USA, flere enn fra noe annet land, inkludert nabolandet Canada. På europeiske børser er det notert 40 israelske selskaper.

Berre NASDAQ har over 2500 børsnoterte selskap. At det finst 140 israelske selskap børsnotert i USA er ikkje et argument for påstanden din om at Israel er del av den økonomiske ryggrada i USA; tvert om.

30 minutes ago, Vokteren said:

Å stille spørsmål ved støtte til Israel vs støtte til Ukraina er helt betimelig.
Den jødiske lobbyen har stor innflytelse i USA sammen med de kristenkonservative.

Absolutt! USA si støtte til folkemordet er motbydeleg, og det har ikkje vorte mindre ille under Trump. Men i veldig stor grad er det evangelikalske kristne. Det er verdt å kritisere, men når du kjem med den klassiske jøden som trekker i trådane finansielt så pirker du innom det antisemmtisike territoriet. Det er veldig enkelt å unngå; du greier det veldig fint.

[Ankor]

5 hours ago, Lyncs said:

Hvem som helst kan ikke bli børsnotert. Maken til svada skal man lete lenge etter.

Det var selvsagt litt satt på spissen, men jeg regner med at du vet like lite om kravene for å bli notert på en amerikansk børs som du vet om alle de andre tingene du har kommet med påstander om. Det er ikke en heksekunst, bare noe de færreste europeiske selskaper har behov for.

[Reg2000]

15 hours ago, Lyncs said:

Det hersker ikke noe uenighet om at Trump er en skrulling men han har allikevel et poeng i at USA ikke kan kjøre sin egen økonomi på ræv ved å subsidiere deler av verden på den måten de har gjort hittil.

De gjør jo ikke det. De kjører sin egen økonomi på ræv ved å gi alle pengene til noen svært få mennesker. Det er bare å se hva de driver med nå. De ødelegger svært mange tjenester for egne innbyggere og øker samtidig lånegraden bare for å gi skattelette til den rikeste 0,1%.

Det ga jo sparken til ansatte i skatteetaten som håver inn penger ved å følge med på at de rikeste også betaler litt skatt. Trump gir fullstendig faen i USA. Han bryr seg kun om seg selv og andre rike. Det er vel derfor hans åndelige rådgiver er en person som påstår at dersom du ikke er rik så er det fordi du ikke tror nok på gud. 

Endret 11 timer siden av Reg2000

[Reg2000]

17 hours ago, Lyncs said:

Jeg er helt enig i at Trump krever for mye når han forlanger halvparten av Ukrainas mineralforekomst og det er også grunnen til at jeg skrev at Ukrainas president burde prøve å få til en avtale der de møttes på et nivå som er innenfor rimelighetens grenser.

Ukraina fikk sikkerhetsgarantier fra både USA og Russland når de ga fra seg atomvåpnene sine. Det var den største tabben de har gjort da hverken Russland eller USA har vært til å stole på.