Vil en sikkerhetsgaranti fra Trump ha noen verdi for Ukraina?

[Lyncs]

barfoo skrev (47 minutter siden):

Grunnlaget er jo at USA har kompetanse i verdensklasse på elektronikk, frå utdanning til fabrikasjon.

Dude... Du er klar over at t.d. Rockwell laga navigasjonssystem for missilubåter? At Honeywell er aktiv levrandør på atomvåpensikkerhet? Og at alle dei nevnte er tungt inne i forsvarsindustrien på ymse måter, og har utviklingsavdelinger som er vandt til å håndtere sensitiv informasjon. En kan jo minne om snowden og - ansatt i privat underlevrandør og ekstremt vide tilfanger til veldig sensitive etteretningsorganisasjoner. Det vil og vere langt mindre risikabelt å ha slikt i USA enn i eit anna land.

Argumentasjonen din er aparte, og bærer preg av at alt skal tvingast inn i ditt verdsbilete. Den diskusjonen her blir enkelt og greit for dum.

Selvfølgelig blir det for dumt med din dumme argumentasjon om at USA og andre deler av verden ikke er avhengige av Israel. Jeg har allerede linket til at bl.a produksjon av mobiltelefoner ikke haddw vert mulig uten dem osv.

Venter fremdeles på at du kan linke til kilder som beviser at USA er istand til å produsere de komponentene de kjøper fra Israel, men hittil har du kun servert oss dine egne fantasisprell og intet annet enn bare det..

[barfoo]

15 minutes ago, Lyncs said:

Jeg har allerede linket til at bl.a produksjon av mobiltelefoner ikke haddw vert mulig uten dem osv.

At produksjonen i dag bruker israelske deler vil ikkje sei at mobiltelefonar ikkje hadde eksistert om vi tenker oss Israel vekk. Akkurat som at vi hadde hatt øl i Bergen om vi tenker oss Hansa vekk.

Det virker som du enkelt og greit ikkje greier å følgje abstrakte tankebaner.

Dette er uansett ei fullstendig avsporong, og du prioritert åpenbart det over å faktisk hoste opp kjelder.

Endret 2. mars av barfoo

[Lyncs]

barfoo skrev (2 minutter siden):

At produksjonen i dag bruker israelske deler vil ikkje sei at mobiltelefonar ikkje hadde eksistert om vi tenker oss Israel vekk. Akkurat som at vi hadde hatt øl i Bergen om vi tenker oss Hansa vekk.

Det virker som du enkelt og greit ikkje greier å følgje abstrakte tankebaner.

Du er helt ubetalelig. Et friskt pust i kjedelige stunder og ubeskrivelig morsom men teknologisk innsikt er du fullstendig blottet for.

[barfoo]

13 hours ago, Lyncs said:

Du er helt ubetalelig. Et friskt pust i kjedelige stunder og ubeskrivelig morsom men teknologisk innsikt er du fullstendig blottet for.

Vel, det er strengt tatt ikkje interessant kva du måtte meine om meg. Forsøket på latterleggjering er jo relativt gjennomsiktig.

[Lyncs]

barfoo skrev (15 minutter siden):

Vel, det er strengt tatt ikkje interessant kva du måtte meine om meg. Forsøket på latterleggjering er jo relativt gjennomsiktig.

 

Jeg svarte bare på tiltale. Det var du som begynte med å kalle mine innlegg for parodiske.

Men dersom du mener at den fantasifulle synsingen din kan rettferdiggjøres ved å kalle det for abstrakt tenking og at medisiner, avasert teknologi til mobiltelefoner og avanserte elektroniske våpensystemer kan erstattes på samme måte som et produkt fra Hansa bryggeri, da tror jeg ikke at jeg er alene om å synes at det er hysterisk morsomt.

 

[barfoo]

20 minutes ago, Lyncs said:

Men dersom du mener at den fantasifulle synsingen din kan rettferdiggjøres ved å kalle det for abstrakt tenking og at medisiner, avasert teknologi til mobiltelefoner og avanserte elektroniske våpensystemer kan erstattes på samme måte som et produkt fra Hansa bryggeri, da tror jeg ikke at jeg er alene om å synes at det er hysterisk morsomt.

Skreiv eg at dei kunne erstattast på samme måte? Argumentasjonen min er at majoriteten av store teknologifirma er amerikanske, og USA har nøkkelkompetanse på feltet. Det samme gjeld medisin; USA sin økonomi er fullstendig dominerande, og dei har ein enorm industriell kapasitet.

Å anta at mobiltelefoner ikkje hadde eksistert uten Israel er utopisk. Andre hadde fyllt den nisja. Det samme gjeld dei andre produkta. Verda hadde kanskje ikkje hatt nøyaktig dei samme produkta, men det er ikkje snakk om at vi hadde levd i 1950 heller.

[Lyncs]

barfoo skrev (1 time siden):

Skreiv eg at dei kunne erstattast på samme måte? Argumentasjonen min er at majoriteten av store teknologifirma er amerikanske, og USA har nøkkelkompetanse på feltet. Det samme gjeld medisin; USA sin økonomi er fullstendig dominerande, og dei har ein enorm industriell kapasitet.

Å anta at mobiltelefoner ikkje hadde eksistert uten Israel er utopisk. Andre hadde fyllt den nisja. Det samme gjeld dei andre produkta. Verda hadde kanskje ikkje hatt nøyaktig dei samme produkta, men det er ikkje snakk om at vi hadde levd i 1950 heller.

Medisiner tar flere ti-år å utvikle og den prosessen koster mange milliarder og er et sjansespill om de blir godkjent eller ikke. Når det gjelder produksjon av moduler til mobiltelefoner så hadde ikke Apple importert slikt fra Israel om de kunne klare å lage slikt selv.

Og ja, det er faktisk en utrolig stor heksekunst å produsere velfungerende elektronikk av god kvalitet. Det er ikke noe som kan kopieres på samme måte som et produkt fra Hansa bryggeri.

[Markiii]

Lyncs skrev (På 1.3.2025 den 18.15):

Israelerne utgjør store deler av den økonomiske ryggraden til USA.

Nei, de gjør faktisk ikke det. Dette er ren løgn igjen.  

Lyncs skrev (På 1.3.2025 den 22.59):

Det har blitt opplyst flere ganger de siste månedene på norske nyheter om at USA har en enorm utenlandsgjeld og at de er i ferd med å gå konkurs.

De er ikke i ferd med å gå konkurs. Og hvis statsgjelden er for stor, hvorfor satser Trump på å øke den med flere billioner på få år?

Fordi det bare er pisspreik. Trump brydde seg aldri om underskuddet. Alt var bare for å lure lettlurte tullinger.

Faktum er at Israel mottar enorme beløp fra USA. Hvis USA hadde vært nær konkurs så hadde de måttet kuttet all denne støtten til Israel.

Endret 3. mars av Markiii

[Markiii]

Boing_80 skrev (På 1.3.2025 den 20.58):

Hvorfor unnlates det å nevne alle kriger startet av USA og NATO utenfor Europa? Å ja, det var jo rettferdige kriger.

NATO har ikke startet noen kriger.

Men hva har dette med trådens tema å gjøre?

[barfoo]

1 hour ago, Lyncs said:

Medisiner tar flere ti-år å utvikle og den prosessen koster mange milliarder og er et sjansespill om de blir godkjent eller ikke. Når det gjelder produksjon av moduler til mobiltelefoner så hadde ikke Apple importert slikt fra Israel om de kunne klare å lage slikt selv.

Og ja, det er faktisk en utrolig stor heksekunst å produsere velfungerende elektronikk av god kvalitet. Det er ikke noe som kan kopieres på samme måte som et produkt fra Hansa bryggeri.

Det er jo mange som kjøper komponentar dei kan lage. Fokus, utviklingskost etc er faktorar. Apple er i stand til å designe cpuer, det er ingenting som tyder på at dei ikkje har kompetanse om dei vil.

Og at det tar tid og er heksekunst er irrelevante innvendinger; det er ingenting magisk med Israel som gjer at dei ikkje har nøyaktig samme utfordringar som andre land i slik produksjon.

Men du har jo framleis ikkje forklart korleis Israel utgjer ryggrada i amerikansk økonomi.

[Lyncs]

Markiii skrev (3 timer siden):

Nei, de gjør faktisk ikke det. Dette er ren løgn igjen.  

De er ikke i ferd med å gå konkurs. Og hvis statsgjelden er for stor, hvorfor satser Trump på å øke den med flere billioner på få år?

Fordi det bare er pisspreik. Trump brydde seg aldri om underskuddet. Alt var bare for å lure lettlurte tullinger.

Faktum er at Israel mottar enorme beløp fra USA. Hvis USA hadde vært nær konkurs så hadde de måttet kuttet all denne støtten til Israel.

Jeg har allerede henvist til flere nettsider med påstander om USA´s dårlige økonomi og påstandene om konkurs kommer fra personer med langt mer kjennskap til slikt enn både deg og meg så her er det nok du som kommer medd pisspreik.

Her er forøvrig en fersk artikkel som beskrive den dårlige økonomien til USA

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/akkurat-der-leverer-trump/17500947/

[Lyncs]

barfoo skrev (2 timer siden):

Det er jo mange som kjøper komponentar dei kan lage. Fokus, utviklingskost etc er faktorar. Apple er i stand til å designe cpuer, det er ingenting som tyder på at dei ikkje har kompetanse om dei vil.

Og at det tar tid og er heksekunst er irrelevante innvendinger; det er ingenting magisk med Israel som gjer at dei ikkje har nøyaktig samme utfordringar som andre land i slik produksjon.

Men du har jo framleis ikkje forklart korleis Israel utgjer ryggrada i amerikansk økonomi.

Som jeg tidliger har nevnt har jeg selv arbeidet med elektronikk i mange år og har god kjennskap til dette. De elektroniske produktene som topper konkuransen i dagens marked er ekstremt vanskelig om ikke umulig å plagiere til samme nivå og kvalitet og utvikling av slike effektive våpensystemer ville dessuten ta veldig mange år for andre aktører uansett hvor lang fartstid og kompetanse de har på elektronikk. Og når det gjelder våpen så vil USA trenge det ypperste  og mest avanserte for å holde sikkerheten oppe. De kan ikke vente i flere ti-år på at andre aktørere skal drive å eksperimentere med slik utvikling.

Du avslører deg selv som særdeles inkompetent på det området når du skriver det du gjør og det du skriver blir ikke riktig uansett hvor mange ganger du gjentar deg selv.

[agvg]

@Lyncs

Vi i vesten og spesielt USA har trodd at jo mer avanserte og kostbart det var jo bedre var det, når det vi egentlig trengte var artillerigranater og billigst mulig i størst mulig antall av alle våpen. Ikke noe poeng og lage supernøyaktige raketter når du skal utrydde en kvadratkilometer.

[agvg]

Reg2000 skrev (På 2.3.2025 den 11.52):

Ukraina fikk sikkerhetsgarantier fra både USA og Russland når de ga fra seg atomvåpnene sine. Det var den største tabben de har gjort da hverken Russland eller USA har vært til å stole på.

UK var vel også garantist

[Lyncs]

agvg skrev (37 minutter siden):

@Lyncs

Vi i vesten og spesielt USA har trodd at jo mer avanserte og kostbart det var jo bedre var det, når det vi egentlig trengte var artillerigranater og billigst mulig i størst mulig antall av alle våpen. Ikke noe poeng og lage supernøyaktige raketter når du skal utrydde en kvadratkilometer.

Her er det vel mer snakk om superraske elektroniske styringssystemer til luftvern som er kapable til å skyte ned missiler med høy hastighet og da kan man ikke fire på kvaliteten.

[agvg]

Lyncs skrev (1 minutt siden):

Her er det vel mer snakk om superraske elektroniske styringssystemer til luftvern som er kapable til å skyte ned missiler med høy hastighet og da kan man ikke fire på kvaliteten.

Joda, men dagens helt latterlige priser på slikt gjør det jo vanskelig og ha volum, dette er heller ikke designet til masseproduksjon, tanken er bittesmå serier, ikke og produsere i hundretusenvis.

[agvg]

Så Ukraina søkte etter lavkvalitetsdeler til droner, dagens komponenter var alt for dyre og bra, man trenger ikke kvalitet når levetiden er minutter. Hadde vi i vesten laget det hadde det vært milspec-komponeter og de fineste materialer og de hadde kostet en formue.

[barfoo]

1 hour ago, Lyncs said:

Som jeg tidliger har nevnt har jeg selv arbeidet med elektronikk i mange år og har god kjennskap til dette. De elektroniske produktene som topper konkuransen i dagens marked er ekstremt vanskelig om ikke umulig å plagiere til samme nivå og kvalitet og utvikling av slike effektive våpensystemer ville dessuten ta veldig mange år for andre aktører uansett hvor lang fartstid og kompetanse de har på elektronikk.

Jamen... kjære vene. Dette er en stråmann. Eg har aldri påstått at byttet kunne skjedd over natta. Eg har påstått at om vi tenker oss Israel borte ville andre land produsert liknande produkter. Sjølvsagt hadde det tatt tid å utvikle det!

Forøvrig er jo det litt morsomt at du har inngåande kjennskap til kretser som er så hemmelige at USA ikkje kan bruke amerikanske firma for å produsere dei, men det er no så.

[Lyncs]

agvg skrev (15 minutter siden):

Så Ukraina søkte etter lavkvalitetsdeler til droner, dagens komponenter var alt for dyre og bra, man trenger ikke kvalitet når levetiden er minutter. Hadde vi i vesten laget det hadde det vært milspec-komponeter og de fineste materialer og de hadde kostet en formue.

Når det gjelder USA´s sikkerhet så gjelder kun det beste og slev om levetiden kun er noen minutter så må luftvernet treffe missilene ellers blir konsekvensene katastrofale og da trenger de så absolutt kvalitet.

[trn100]

Lyncs skrev (På 28.2.2025 den 19.56):

Hva hjelper det om Ukraina får sikkerhetsgarantier av Trump? De vil jo ikke være verdt papiret de er skrevet på. Trump kommer aldri til å stille opp for noen enten de har fått sikkerhetsgarantier eller om det er andre nato-land som blir angrepet. Hvorfor skulle den personligheten der bidra med noe som kunne føre til motangrep på Amerikansk jord? Han er en feig og ynkelig bedrager helt uten ryggrad.

På den andre siden har Ukraina enorme verdier og kan ikke forvente å leve som parasitter og forlange at andre land pøser inn milliarder av dollars i våpenstøtte når de har evne til å finansiere det selv.

I en situasjon hvor det i praksis bare er Ukraina som i øyeblikket faktisk slåss for frihet i Europa er det ganske drøyt å kalle de for parasitter mens enkelte andre sitter og scroller på Temu for å finne noe mer billig skit å bestille fra Kina...