Vil en sikkerhetsgaranti fra Trump ha noen verdi for Ukraina?

[Smule8o]

11 hours ago, Boing_80 said:

Neida, bare intervenert...Irak ligger jo i Sentral-Europa. Libya er jo en del av Skandinavia.

NATO hadde ikke noe med Irak å gjøre.
Lybia var oppfølging av en resolusjon i FNs sikkerhetsråd.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1973

[Lyncs]

barfoo skrev (5 timer siden):

Enorm utanlandsgjeld er jo velkjent, men det vil ikkje sei at dei er i ferd med å gå konkurs. Så langt har USA betent gjelda si. Det ser derimot ut til at Trump har hinta om at dei kan finne på å slutte å betale gjeld dei ikkje liker. Det vil ikkje føre til at USA går konkurs, men at færre vil låne dei penger, og at ein del vil få finansielle problem. Om du trur det er konkurs har ikkje du forstått nyanser i nyheitene. Det er forøvrig urelatert til påstanden din om Israel.

Nisje vil berre sei at det er ei avgrensa gruppe produkter, t.d. militære chipper. Det seier ingenting om volum e.l.  Eg er absolutt klar over at Israel har ein stor høgteknologisk industri, men poenget er altså at om vi tenkte den vekk, så er det ikkje slik at andre ikkje ville kunna laga samme produkta, eller liknande produkt.

Eg har aldri påstått at Israel ikkje eksporterer høgteknologi. Eg har aldri påstått dei ikkje er handelspartner for USA og mange andre land. La oss gå tilbake til start, der du kom med ein påstand:

 

Det har du fortsatt ikkje presentert kjelde på. Du har derimot presentert kjelder på ein del andre ting.

Berre NASDAQ har over 2500 børsnoterte selskap. At det finst 140 israelske selskap børsnotert i USA er ikkje et argument for påstanden din om at Israel er del av den økonomiske ryggrada i USA; tvert om.

Absolutt! USA si støtte til folkemordet er motbydeleg, og det har ikkje vorte mindre ille under Trump. Men i veldig stor grad er det evangelikalske kristne. Det er verdt å kritisere, men når du kjem med den klassiske jøden som trekker i trådane finansielt så pirker du innom det antisemmtisike territoriet. Det er veldig enkelt å unngå; du greier det veldig fint.

Den utvekslingen av høyteknologiske komponenter til militært bruk er UAS meget aqvhengig av og ikke et nisjeprodukt som lett kan anskaffes fra andre kilder. Dette er stort sett militære hemmeligheter og omfattes av lover og regler ang. spionasje m.m.

Israel har også stor økonomisk innflytelse i USA helt uavhengig av hva du prøver å bortforklare. Uansett hva jeg legger fram av dokumentasjon og beviser så prøver du deg på en eller annen bortfoklaring så du framstår som en useriøs bedreviter uten evne til å bli enig om noe som helst.

Mange politikere (deriblant Obama har opp gjennom årene fortalt at USA kan gå konkurs.

https://www.google.com/search?q=usa+konkurs&num=10&client=firefox-b-d&sca_esv=f37aee01d215e1d6&sxsrf=AHTn8zoNxUblqtTrXrtsfdYRi5oOoPTGcw%3A1740886186529&ei=qtDDZ8CDIPutwPAPjOjq4AM&ved=0ahUKEwjAgPi1uuqLAxX7FhAIHQy0GjwQ4dUDCA8&uact=5&oq=usa+konkurs&gs_lp=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&sclient=gws-wiz-serp

 

Endret i går, 13:50 av Lyncs

[barfoo]

13 minutes ago, Lyncs said:

Den utvekslingen av høyteknologiske komponenter til militært bruk er UAS meget aqvhengig av og ikke et nisjeprodukt som lett kan anskaffes fra andre kilder. Dette er stort sett militære hemmeligheter og omfattes av lover og regler ang. spionasje m.m.

Jamen... Herregud. Dette er tåpelig.

Jo, det er ei nisje. Det er eit snevert markedsområde. Det er viktig produkt, men det er ei nisje. Slå opp t.d. https://no.wikipedia.org/wiki/Nisje_(marked)

Og som sagt: om vi tenker Israel vekk ville andre produsert dei komponentane. Israel er viktig aktør, men dei har ikkje monopol på halvlederutvikling. Andre hadde tatt det markedet. For å sei det på ein annan måte: tenker vi oss Hansa vekk hadde vi fortsatt hatt øl i Bergen.

15 minutes ago, Lyncs said:

Israel har også stor økonomisk innflytelse i USA helt uavhengig av hva du prøver å bortforklare. Uansett hva jeg legger fram av dokumentasjon og beviser så prøver du deg på en eller annen bortfoklaring så du framstår som en useriøs bedreviter uten evne til å bli enig om noe som helst.

Jamen... Du har jo ikkje lagt fram en dritt som underbygger det?

16 minutes ago, Lyncs said:

Mange politikere (deriblant Obama har opp gjennom årene fortalt at USA kan gå konkurs.

Kilde på det. Eit googlesøk gir ingen gode resultater.

Og det googlesøket du legger ved... er jo ikkje i nærheten av å bekrefte det du påstår. Eit land kan ikkje gå konkurs.

[barfoo]

39 minutes ago, Lyncs said:

Tror du at de militære komponentene dreier seg om halvledere? Det er vel mer snakk om komplekse moduler som er klassifisert som militære hemmeligheter. Hvordan kan det anskaffes fra andre land???

Dette er i ferd med å bli parodisk. Premisset var altså at vi tenkte oss Israel borte, og at andre land då ville fyllt nisjene på eit vis - eller amerikanske våpen hadde sett marginalt forskjellige ut.

Igjen: Om vi tenker Hansa bort ville vi fortsatt hatt pilsner i Bergen.

Forøvrig har du fortsatt ikkje dokumentert hverken at Obama har sagt USA kan gå konkurs, at det har vore omtalt i media (statsgjelda har), eller at Israel er vesentlege for den amerikanske økonomien.

Det framstår som du plukkar poeng frå nyhetssaker, og blåser dei opp til ein karikatur som stemmer med ditt verdsbilete. Når du blir pressa greier du konsekvent ikkje å vise til nyhetssakene du påstår finst. Då svarer du med personangrep.

 

Endret i går, 15:11 av barfoo

[Boing_80]

Smule8o skrev (4 timer siden):

NATO hadde ikke noe med Irak å gjøre.
Lybia var oppfølging av en resolusjon i FNs sikkerhetsråd.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1973

Selvsagt...

[Smule8o]

15 minutes ago, Boing_80 said:

Selvsagt...

Ja, det er enkle faktaopplysninger. Forstår at enkeltes hat mot USA og NATO gjør at man ikke vil tro det, men det endrer ikke fakta.

[Lyncs]

barfoo skrev (3 timer siden):

Dette er i ferd med å bli parodisk. Premisset var altså at vi tenkte oss Israel borte, og at andre land då ville fyllt nisjene på eit vis - eller amerikanske våpen hadde sett marginalt forskjellige ut.

Igjen: Om vi tenker Hansa bort ville vi fortsatt hatt pilsner i Bergen.

Forøvrig har du fortsatt ikkje dokumentert hverken at Obama har sagt USA kan gå konkurs, at det har vore omtalt i media (statsgjelda har), eller at Israel er vesentlege for den amerikanske økonomien.

Det framstår som du plukkar poeng frå nyhetssaker, og blåser dei opp til ein karikatur som stemmer med ditt verdsbilete. Når du blir pressa greier du konsekvent ikkje å vise til nyhetssakene du påstår finst. Då svarer du med personangrep.

 

Det  blir umulig å diskutere mer med deg siden du ikke skjønner forskjellen mellom heemmeligstemplede militære komponenter og et produkt fra Hansa bryggeri.

Du bør følge litt bedre med i nyhetene i media samt diverse utenriksprogrammmer der de utallige ganger har hatt innslag som bekrefter mine påstander.

Du har også bedt meg om kilder som du ikke gidder å lete opp selv og når jeg fremlegger disse så godtar du de ikke siden du har fantasert deg fram til et annet standpunkt og da er det det som er fasiten mens alt som andre kommer med er ren idiotiskap i dine øyne.

 

 

[barfoo]

43 minutes ago, Lyncs said:

Det  blir umulig å diskutere mer med deg siden du ikke skjønner forskjellen mellom heemmeligstemplede militære komponenter og et produkt fra Hansa bryggeri.

Jo, eg er utmerka klar over forskjellen - men det er ingenting magisk som gjer at slike komponenter må utviklast og produserast i Israel. Det er dyrt å utvikle, så når eit vestlegorientert land har utvikla er det billigere for alle å kjøpe derfra, framfor å utvikle eigne. Men om det ikkje fanst, så ville andre land, inkludert USA, hatt incentiv til å utvikle det.

44 minutes ago, Lyncs said:

Du bør følge litt bedre med i nyhetene i media samt diverse utenriksprogrammmer der de utallige ganger har hatt innslag som bekrefter mine påstander.

Link til bekreftelse på

- USA er snart konkurs

- Obama har sagt USA er snart konkurs

- Israel er ryggraden i amerikansk økonomi.

Det bør ikkje vere veldig vanskelig gitt at det er utallige innslag om temaet.

45 minutes ago, Lyncs said:

Du har også bedt meg om kilder som du ikke gidder å lete opp selv og når jeg fremlegger disse så godtar du de ikke siden du har fantasert deg fram til et annet standpunkt og da er det det som er fasiten mens alt som andre kommer med er ren idiotiskap i dine øyne.

Du har ikkje lagt fram kjelder som underbygger det du seier. T.d. la du fram ei kjelde som viste til at det var 140 israelske selskap børsnotert i USA - som jo er totalt uinteressant for det du har kasta ut av påstander.

[Lyncs]

barfoo skrev (8 minutter siden):

Jo, eg er utmerka klar over forskjellen - men det er ingenting magisk som gjer at slike komponenter må utviklast og produserast i Israel. Det er dyrt å utvikle, så når eit vestlegorientert land har utvikla er det billigere for alle å kjøpe derfra, framfor å utvikle eigne. Men om det ikkje fanst, så ville andre land, inkludert USA, hatt incentiv til å utvikle det.

Link til bekreftelse på

- USA er snart konkurs

- Obama har sagt USA er snart konkurs

- Israel er ryggraden i amerikansk økonomi.

Det bør ikkje vere veldig vanskelig gitt at det er utallige innslag om temaet.

Du har ikkje lagt fram kjelder som underbygger det du seier. T.d. la du fram ei kjelde som viste til at det var 140 israelske selskap børsnotert i USA - som jo er totalt uinteressant for det du har kasta ut av påstander.

Alt dette har jeg linket til men du evner ikke å forstå det og ikke orker du å lete det opp selv. Du fortsetter bare med de parodiske motsigelsene istedenfor å ta til deg lærdom fra andre og på den måten forsøke å bli litt klokere.

Et siste forsøk:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=usa+konkurs+obama

Ps: Dersom USA kunne utviklet slike komponenter selv så hadde de selvsagt gjort det istedenfor å kjøpe fra Israel.

Endret 23 timer siden av Lyncs

[barfoo]

42 minutes ago, Lyncs said:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=usa+konkurs+obama

Gratulere. No er jo kontekst relevant, men joda, du hadde jo rett u at Obama faktisk har sagt det. Kan du lenke til kjelder for dei andre påstandane?

 

43 minutes ago, Lyncs said:

Ps: Dersom USA kunne utviklet slike komponenter selv så hadde de selvsagt gjort det istedenfor å kjøpe fra Israel.

Kvifor i alle dager skulle dei ikkje kunne utvikle det sjølv? Det er et premiss du nesten må forklare ganske grundig.

[Lyncs]

barfoo skrev (3 minutter siden):

Gratulere. No er jo kontekst relevant, men joda, du hadde jo rett u at Obama faktisk har sagt det. Kan du lenke til kjelder for dei andre påstandane?

 

Kvifor i alle dager skulle dei ikkje kunne utvikle det sjølv? Det er et premiss du nesten må forklare ganske grundig.

Dersom du ikke selv klarer å forstå eller sette deg inn i den enorme kompleksiteten og kompetanse som kreves for å utvikle avanserte elektroniske kretser så er det ingen som kan hjelpe deg. Selv har jeg arbeidet med slikt i flere titalls år men orker ikke å gå i gang med å prøve å få en person som deg til å fortstå noe slikt. Det ender bare med en haug med motsigelser uansett hva jeg skriver så her er det nok bare å gi opp desverre.

Vil bare ønske deg lykke til videre med dine mange og parodiske fantasisprell og venter bare på det neste du kommer med. Antar at vi går svært morsomme tider imøte. God underholdning er det ihvertfall selv om det ikke kommer noe særlig positivt ut av det.

[Markiii]

Lyncs skrev (På 1.3.2025 den 12.17):

Tydelig at du ikke har fulgt med i nyhetsbildet de siste månedene. De har en enorm utenlandsgjeld.

Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver?

Igjen: Hvis USA er på konkursens rand, hvorfor planlegger Trump å øke statsgjelden noe enormt over de neste årene? Tror du selv på våset du skriver?

[obygda]

Lyncs skrev (På 1.3.2025 den 12.19):

Hvorfor skal andre land betale milliarder i våpenstøtte når de har mulighet til å finansiere det selv ved å inngå en avtale om tilbakebetaling?

Hvorfor skal man betale tilbake? Er det ikke slik at vi alle er tjent med en verden styrt av ro og fred der man hjelper hverandre dersom kriser oppstår? Hvorfor skal man gå inn på mafia sporet med å betale beskyttelsespenger?

[Lyncs]

Markiii skrev (3 minutter siden):

Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver?

Igjen: Hvis USA er på konkursens rand, hvorfor planlegger Trump å øke statsgjelden noe enormt over de neste årene? Tror du selv på våset du skriver?

Trump er en uttilregnelig skrulling som ikke har til hensikt å tilbakebetale gjelden han tar opp. Han kaller det hele for bedrageri. Og jeg har allerede linket til sider som beskriver at de nærmer seg konkurs.

[Lyncs]

obygda skrev (Akkurat nå):

Hvorfor skal man betale tilbake? Er det ikke slik at vi alle er tjent med en verden styrt av ro og fred der man hjelper hverandre dersom kriser oppstår? Hvorfor skal man gå inn på mafia sporet med å betale beskyttelsespenger?

Våpen er dyrt og man kan ikke forlange at USA skal subsidiere det om man har evne til å betale selv.

[barfoo]

7 minutes ago, Lyncs said:

Dersom du ikke selv klarer å forstå eller sette deg inn i den enorme kompleksiteten og kompetanse som kreves for å utvikle avanserte elektroniske kretser så er det ingen som kan hjelpe deg. Selv har jeg arbeidet med slikt i flere titalls år men orker ikke å gå i gang med å prøve å få en person som deg til å fortstå noe slikt. Det ender bare med en haug med motsigelser uansett hva jeg skriver så her er det nok bare å gi opp desverre.

Jo, eg er utmerka klar over det. USA har firma som Nvidia, Intel, AMD, Apple, ARM, Rockwell, Honeywell m.fl. som er verdsleiande på nettopp det feltet. At Israel er einaste landet som har påkrevd kompetanse er fullstendig absurd all den tid USA er mangfoldig mange ganger større økonomi, og har verdens suverent mest prestisjefyllte utdanninger på elektronikkfeltet - og det landet med lengst erfaring på feltet.

Men dette er din modus operandi. Når du får spørsmål eller kritikk er det den som stiller spørsmål eller kritiserer deg som er dum som ikkje forstår det opplagte.

[Lyncs]

barfoo skrev (11 minutter siden):

Jo, eg er utmerka klar over det. USA har firma som Nvidia, Intel, AMD, Apple, ARM, Rockwell, Honeywell m.fl. som er verdsleiande på nettopp det feltet. At Israel er einaste landet som har påkrevd kompetanse er fullstendig absurd all den tid USA er mangfoldig mange ganger større økonomi, og har verdens suverent mest prestisjefyllte utdanninger på elektronikkfeltet - og det landet med lengst erfaring på feltet.

Men dette er din modus operandi. Når du får spørsmål eller kritikk er det den som stiller spørsmål eller kritiserer deg som er dum som ikkje forstår det opplagte.

Da er det opp til deg å forklare hvorfor USA velger å kjøpe slikt fra Israel istedenfor å utvikle det selv? Kan du det? Har du noen kildehenvisniger som kan dokumentere at de er istand til å utvikle slikt selv eller er det bare løse påstander du kommer med, dvs. noe du bare har synset deg fram til?

[barfoo]

14 minutes ago, Lyncs said:

Da er det opp til deg å forklare hvorfor USA velger å kjøpe slikt fra Israel istedenfor å utvikle det selv? Kan du det? Har du noen kildehenvisniger som kan dokumentere at de er istand til å utvikle slikt selv eller er det bare løse påstander du kommer med, dvs. noe du bare har synset deg fram til?

Utviklingskostnad, og som du nevner, patentrettigheter. Patentrettigheter er imidlertid ikkje ei relevant innvending i den tenkte situsjonanen som var tema.

Og at samtlige produsenter av dei mest komplekse mikroprosessesorane er amerikanske underbygger vel at dei har kompetanse på integrerte kretser. Uansett er det den som ytrer påstanden som har bevisbyrda i alle normale diskusjoner.

[Lyncs]

barfoo skrev (6 minutter siden):

Utviklingskostnad, og som du nevner, patentrettigheter. Patentrettigheter er imidlertid ikkje ei relevant innvending i den tenkte situsjonanen som var tema.

Og at samtlige produsenter av dei mest komplekse mikroprosessesorane er amerikanske underbygger vel at dei har kompetanse på integrerte kretser. Uansett er det den som ytrer påstanden som har bevisbyrda i alle normale diskusjoner.

Det er du som ytrer påstand om at andre kan produsere slikt men uten å ha noe som helst grunnlag og uten noen som helst kildehenvisning. Og her blir du svar skyldig.

Dersom den amerikanske forsvarsindustrien skulle flagge ut slike oppdrag til hvem som helst så løper de en enorm risiko for at hemmelig våpenteknologi kan komme på avveier og i fiendenes hender, så det derfor helt uaktuellt å la produsenter som Nvidia, Intel, AMD, Apple, ARM, Rockwell, Honeywell m.fl. få innsyn i slike systemer. Muligens finnes det også mineraler i Israel som ikke er så enkelt å finne andre steder og som kreves til produksjon av slikt.

[barfoo]

58 minutes ago, Lyncs said:

Det er du som ytrer påstand om at andre kan produsere slikt men uten å ha noe som helst grunnlag og uten noen som helst kildehenvisning. Og her blir du svar skyldig.

Grunnlaget er jo at USA har kompetanse i verdensklasse på elektronikk, frå utdanning til fabrikasjon.

58 minutes ago, Lyncs said:

 

Dersom den amerikanske forsvarsindustrien skulle flagge ut slike oppdrag til hvem som helst så løper de en enorm risiko for at hemmelig våpenteknologi kan komme på avveier og i fiendenes hender, så det derfor helt uaktuellt å la produsenter som Nvidia, Intel, AMD, Apple, ARM, Rockwell, Honeywell m.fl. få innsyn i slike systemer.

Dude... Du er klar over at t.d. Rockwell laga navigasjonssystem for missilubåter? At Honeywell er aktiv levrandør på atomvåpensikkerhet? Og at alle dei nevnte er tungt inne i forsvarsindustrien på ymse måter, og har utviklingsavdelinger som er vandt til å håndtere sensitiv informasjon. En kan jo minne om snowden og - ansatt i privat underlevrandør og ekstremt vide tilfanger til veldig sensitive etteretningsorganisasjoner. Det vil og vere langt mindre risikabelt å ha slikt i USA enn i eit anna land.

Argumentasjonen din er aparte, og bærer preg av at alt skal tvingast inn i ditt verdsbilete. Den diskusjonen her blir enkelt og greit for dum.

Endret 20 timer siden av barfoo