Vil en sikkerhetsgaranti fra Trump ha noen verdi for Ukraina?

[Lyncs]

Hva hjelper det om Ukraina får sikkerhetsgarantier av Trump? De vil jo ikke være verdt papiret de er skrevet på. Trump kommer aldri til å stille opp for noen enten de har fått sikkerhetsgarantier eller om det er andre nato-land som blir angrepet. Hvorfor skulle den personligheten der bidra med noe som kunne føre til motangrep på Amerikansk jord? Han er en feig og ynkelig bedrager helt uten ryggrad.

På den andre siden har Ukraina enorme verdier og kan ikke forvente å leve som parasitter og forlange at andre land pøser inn milliarder av dollars i våpenstøtte når de har evne til å finansiere det selv.

[Mr.M]

Lyncs skrev (1 time siden):

På den andre siden har Ukraina enorme verdier og kan ikke forvente å leve som parasitter og forlange at andre land pøser inn milliarder av dollars i våpenstøtte når de har evne til å finansiere det selv.

 

jeg vil ikke kalle Ukraina "parasitter" når du ser prisen de har betalt i drepte på slagmarken og ødelagte byer?

nei de har ikke penger selv, de omtalte mineralene som jeg antar du sikter til(?) ligger 10-15 år frem i tid å få avkasting på.

[Skeptikus]

Mr.M skrev (24 minutter siden):

når du ser prisen de har betalt i drepte på slagmarken og ødelagte byer?

Det ble litt av et haraball i Det ovale kontor i dag, en seanse som vel vil gå inn i historien som oppsiktsvekkende osv.  Jeg støtter fullt ut Ukraina sak, men de har nok vært for overoptimistiske med tanke på å greie og ta tilbake f.eks. Krim, ja sikkert også de andre områdene som Russland har okkupert nå (bl.a. etter hvert sågar med bidrag  fra kommunistiske Nord-Korea, eller den svært så demokratiske republikken osv., eller hva det er landet foretrekker å kalle seg).  Men ett forhold er jeg forundret over mht. ledelsen i Ukraina, og det er hvorfor går de i den situasjonen de er i ikke ut med høylytt anmodning/"ordre" om at menn som har dratt/rømt til vestlige land nå bør vise fedrelands-støtte og vende tilbake og kjempe?  Det ble jo for noen måneder siden meldt at over 600 000 menn i stridsdyktig alder hadde dratt til utlandet, vekk fra krigen.  Man ser bare i Norge et stort antall menn fra Ukraina f.eks. i 30-40-årsalderen.  Man kan selvfølgelig forstå at mange kvier seg for  å gå i krigen, men nå det står jo om å beholde iallfall resten av deres fedreland, så litt rart er det vel at dette ikke er oppe til mer debatt, også her i Vesten.  Kan Ukraina egentlig vente at Vesten skal bidra med så mye, når man får inntrykk av at et så stort antall ukrainske menn tilsynelatende  ikke "gidder"?, og at dette forholdet er liksom ikke fokusert på selv fra Ukrainas side, eller fra Europeiske land sin side.  Litt av et tall,  over 600 000.

[Tussi]

Lyncs skrev (2 timer siden):

Hva hjelper det om Ukraina får sikkerhetsgarantier av Trump? De vil jo ikke være verdt papiret de er skrevet på. Trump kommer aldri til å stille opp for noen enten de har fått sikkerhetsgarantier eller om det er andre nato-land som blir angrepet. Hvorfor skulle den personligheten der bidra med noe som kunne føre til motangrep på Amerikansk jord? Han er en feig og ynkelig bedrager helt uten ryggrad.

På den andre siden har Ukraina enorme verdier og kan ikke forvente å leve som parasitter og forlange at andre land pøser inn milliarder av dollars i våpenstøtte når de har evne til å finansiere det selv.

De har evne i fremtiden, nå ligger mineralene under slagmarken 

[obygda]

Svaret er vel at ukraina ikke får noen sikkerhetsgarantier fra Trump sitt regime. Ukraina står veldig alene og får bare noen klapp på skuldrene av Europa. Jeg tror løsningen her er å vende nesen mot Kina og se om ikke de kan bistå i fredsamtaler. Trump kan man bare ikke snakke med uansett. Mannen er gal og omgir seg med personer som nærmest driver heltedyrking av ham. Det minner mye om darth vader i Star Wars..

[The Avatar]

Lyncs skrev (2 timer siden):

Hva hjelper det om Ukraina får sikkerhetsgarantier av Trump?

Det kjem heilt ann på kva garantiane går ut på, og om det blir stilt garantiar. 

Tomme løfter om at Trump lover på tru og ære å beskytte Ukraina mot framtidige angrep er nok ikkje så mykje verdt, men Trump kan også demonstrere handlingsvilje. Til dømes ved å sende amerikanere til Ukraina, gjennom å opptre avskrekkande ovanfor Russland og andre ytre fiendar, osv. 

Einaste fordelen med mineralavtalen som Trump vil ha er at med den avtalen så får USA økonomiske interesser i Ukraina som dei sjølvsagt ikkje vil akseptere at fell i russiske hender. 

[Lyncs]

Mr.M skrev (2 timer siden):

 

jeg vil ikke kalle Ukraina "parasitter" når du ser prisen de har betalt i drepte på slagmarken og ødelagte byer?

nei de har ikke penger selv, de omtalte mineralene som jeg antar du sikter til(?) ligger 10-15 år frem i tid å få avkasting på.

USA er på konkursens rand så det blir vel litt urimelig å forlange bidrag fra dem uten å betale noe tilbake.

Når det gjelder Trump så er vel han også litt storforlangende og ikke til å stole på men Ukrainas president kunne forhandlet seg fram til en avtale der de møttes på halvveien.

[Mr.M]

Skeptikus skrev (1 time siden):

Det ble jo for noen måneder siden meldt at over 600 000 menn i stridsdyktig alder hadde dratt til utlandet, vekk fra krigen.  Man ser bare i Norge et stort antall menn fra Ukraina f.eks. i 30-40-årsalderen.  Man kan selvfølgelig forstå at mange kvier seg for  å gå i krigen, men nå det står jo om å beholde iallfall resten av deres fedreland, så litt rart er det vel at dette ikke er oppe til mer debatt, også her i Vesten.  Kan Ukraina egentlig vente at Vesten skal bidra med så mye, når man får inntrykk av at et så stort antall ukrainske menn tilsynelatende  ikke "gidder"?, og at dette forholdet er liksom ikke fokusert på selv fra Ukrainas side, eller fra Europeiske land sin side.  Litt av et tall,  over 600 000.

 

det er dog uvisst hvor mange av disse som reelt sett er stridsdyktige i den forstand at de ikke er fritatt fra tjeneste fra før (det ble etterhvert innført visse kriterier i Ukraina mht. hvilke kategorier menn som hadde tillatelse å reise ut, f.eks. fedre med mer enn tre barn, og personer med uførhet, osv. Men det er klart, det finnes nok de som kan reise tilbake.

Forøvrig kunne også Ukrainske myndigheter gjort det enklere for seg sjøl mht. å verve frivillige til den Internasjonale Legionen, ved å lette på vandel-kravet. I dag krever de ren vandel-attest, og da faller mange potensielt interesserte av, som kunne vært gode krigere. De betaler 55 000 kr/mnd. i lønn for tjeneste i kamp/frontlinjen, hvilket er mye penger for folk som vil ta risikoen.

[Maabren]

USA er dødfødt å forholde seg til når Trump ikkje kan oppføre seg og dermed er alle former for sikkerhetsgaranti bortkasta så lenge Trump eller Vance sitter på trona.

Ser ikkje andre muligheter enn at Europa støtter Ukraina både med våpen og militært personell samt lager eit europeisk "Nato" der Ukraina er med. Så får Russland 24 timer på å trekke seg ut av Ukraina før Europa og Ukraina sammen jager Russland ut av Ukraina. Hadde vore fint om di kunne gjort dette såpass fort at furten i USA ikkje rekker å snu seg...

[ElonKusk]

Sikkerhetsgarantier fra USA er ikke verdt mye. De må inn i en allianse eller utvikle atomvåpen. 

[Kakkelfant]

3 hours ago, obygda said:

Jeg tror løsningen her er å vende nesen mot Kina og se om ikke de kan bistå i fredsamtaler.

Kina er ensbetydende med Russland og Iran, som jo begge er deres nære allierte.

Trump er tilsynelatende ikke helt til å stole på, han synes å være motivert av profitt og kostnadsbesparelser (mineralrettigheter og en rask slutt på krigen). Han later heller ikke til å være villig til å gi de sikkerhetsgarantiene som må til for å oppnå en varig fred i Europa.

Det vil være ganske ille for Ukraina og Europa om det kommer i stand en rask og usikker fred i Ukrania mens Russland bygger seg opp igjen ved hjelp av sine nære allierte og sikter seg inn på neste mål (eller kanskje til og med angriper Ukrania igjen uten at Amerika har avgitt noen sikkerhetsgaranti).

Et slik scenario vil jo i praksis bety at Russland kan fortsette krigen mot Ukraina etter å ha bygget seg opp igjen mens Amerikanerne stikker av med mye av de verdifulle mineralene.

Endret 7 timer siden av Kakkelfant