Krev at det offentlige dropper X!

[frohmage]

pants skrev (2 timer siden):

• Offentlig ID på brukere, men ikke tvang om og bruke offentlig ID.
• Mulighet til og poste anonyment.

Det er gode ideer helt til brukerdata lekkes til noen som ikke burde ha tilgang. Enten det er private eller myndigheter.

pants skrev (1 time siden):

Nå er jeg usikker på i hvilken grad man kan ha innsikt i hva som er den faktiske algoritmen med mindre den legges på blockchain.

blockchain?

[pants]

Gammel Gubbe skrev (5 minutter siden):

Hvorfor tror du Musk 'tuner algoritmen' mer enn noen andre som heller ikke har gjennomsiktighet.

Alt Musk har gjort til nå tyder på at det er mindre politisk motivert tuning på X enn kjente alternativer.

Er jo nesten ingen og sammenligne med da X har monopol på den type tjeneste.
Eneste alternativ er nesten bluesky, der kan man skrive sin egen ranker, noe som jeg tror at man er mer i kontroll over algoritmen.

Hvilke kjente alternativer er det du snakker om?

Uansett person/politisk motivasjon er jeg fortsatt ingen fan av for mye makt hos enkeltpersoner.
Om du er stor-fan av Musk, så er det jo fortsatt risikabelt at et privateid selskap kan bli solgt til noen andre som har en helt annen visjon for selskapet.

[Gammel Gubbe]

2 minutes ago, pants said:

Hvilke kjente alternativer er det du snakker om?

Jeg snakket generelt. Men Facebook og Youtube er andre eksempler der det har vært politisk sensur.

3 minutes ago, pants said:

Uansett person/politisk motivasjon er jeg fortsatt ingen fan av for mye makt hos enkeltpersoner.
Om du er stor-fan av Musk, så er det jo fortsatt risikabelt at et privateid selskap kan bli solgt til noen andre som har en helt annen visjon for selskapet.

Absolutt, men det ble fremstillt som om det fantes bedre alternativ enn X. Det kan jeg ikke se at det gjør.

Jeg vet heller ikke om det finnes andre brukbare modeller. Myndighetskontrollert er for meg mye skumlere enn private selskap.

Det beste vi kan gjøre tror jeg er å forsvare viktigheten av en fri debatt med minimal politisk sensur kulturelt.

[WiiBoy]

23 minutes ago, Gammel Gubbe said:

Det at du ikke får det jeg skriver til å passe inn i den virkeligheten du allerede lever i er forventet. Det skal som regel litt mer til å rive ned et stort byggverk av fordommer og propaganda.

Hvorfor Trump kritiserer Ukraina i den grad han gjør vet jeg ikke. Men det betyr ikke at det er feil at det ville være irrasjonelt å angripe Putin og Russland midt i en forhandlingssituasjon. Det er ingen motsetning her. Det samme gjelder annen kritikk mot andre aktører på egen side. Disse må alle vurderes hver for seg.

 

Så du vet ikke hvorfor, men du vet at det er riktig og bra siden DT gjør det. Skjønner..
 

19 minutes ago, Gammel Gubbe said:

Hvorfor tror du Musk 'tuner algoritmen' mer enn noen andre som heller ikke har gjennomsiktighet.

Alt Musk har gjort til nå tyder på at det er mindre politisk motivert tuning på X enn kjente alternativer.

Har du noen dokumentasjon på at "alt tyder på at det er mindre politisk motivert tuning på X enn kjente alternativer"?
Jeg tipper at dette er noe du selv føler og at du har blitt det fortalt av Musk.
Kom gjerne med kilder på hvor du har dette fra.

 

9 minutes ago, Gammel Gubbe said:

Her har vel også pressen overdrevet og overdramatisert ganske grundig. For eksempel når pressen spør om Trump vil utelukke bruk av millitær makt, og Trump avviser spørsmålet, så fremstilles det som om dette er et utspill fra Trump sin side.

Sprøyt. Han blir spurt om han kan utelukke bruk av militær makt. Han svarer "No". Han avfeier slettes ikke spørsmålet. Han sier rett ut NEI til at han vil utelukke bruk av militær makt. 

Slutt å spre usannheter! 

[Crooked Cracker]

WiiBoy skrev (2 timer siden):

Hvordan vet du at det ikke skjer?

Jeg ser jo at flere får lov til å kritisere Trump og Musk over en lav sko, med ganske grovt ordelag også. Jeg har ikke hørt om noen større aktører som har klaget over urettferdig utestengelse heller. I den grad det skjer er neppe verre enn det gamle Twitter gjorde mot de konservative, da var det heller ingen offentlige instanser som ville boikotte eller droppe ut forøvrig. En smule hyklerisk spør du meg, men det gjør du sikkert ikke.

[Crooked Cracker]

pants skrev (2 timer siden):

Der er vi uenige. Som jeg har skrevet flere ganger allerede i tråden er det problematisk med sterke bånd mellom den 4. statsmakt og regjering. Også problematisk med sterke bånd mellom medier og næringslivet.

Jeg vet ikke om jeg vil kjøpe at X er den fjerde statsmakt, kordinert er det hvertfall ikke ettersom det mye uengighet der. Blir mer som en åpen lobby for den gemene hop. 

pants skrev (2 timer siden):

 

Nå er vi litt som en frosk som blir kokt. Må jo reagere på det her før det har gått for langt.

Jeg vil neppe sammenligne et medium som er 100% frivillig å oppsøke som å bli kokt levende.

pants skrev (2 timer siden):

Og når du sier at det ikke allerede har skjedd, er det gjerne for at du ikke har fått det med deg.
https://www.vice.com/en/article/x-purges-prominent-journalists-leftists-with-no-explanation/

Greit, da har vi et eks, jeg skrev at jeg ikke hadde sett at det hadde skjedd. Jeg kjenner dog ikke detaljene bak denne saken, mulig det har vært en krangel med mod eller noe. Jeg ser uansett flust med særdeles lite flatterende bilder av Musk og Trump der så policien dems virker ganske tolerant, enn så lenge hvertfall.  

[pants]

@Crooked Cracker Den mest effektive propagandaen er jo den man ikke får med seg at er propaganda.

Om Musk/X har politisk motivasjon til og påvirke utfall av valg, så burde de gå etter folk som er tilbøyelige til å stemme på begge sider i vippestater som kan vinne valget, gi de informasjon som dytter de i ene kanten.

Valg vinnes jo 51/49. ofte i USA. om de klarer og nå en velgergruppe på bare <1% med propaganda, og dytte de i "riktig" veien så oppnår de jo målene sine.

Musk er jo "heldigvis" hårsår nok til at han klarer ikke være så utspekulert at han fritt lar alle ytre seg.
Bill Burr sin konto ble jo flagget etter han angrep musk.
https://www.newsweek.com/bill-burr-launches-scathing-attack-elon-musk-x-account-flagged-2036975

[pants]

Asmongold mistet jo "sjekkmerket" sitt, ikke at det er veldig viktig, etter at asmongold fortalte følgerne sine at Elon ikke er så god i video-spill som han hevder.

Så utleverte han private meldinger, noe som bryter mot X sine personversregler.

Mannen er jo småling, hårsår og ustabil.

Men i det store bilde er alt dette irrelevant. Vi trenger uansett en plattform som ikke enkeltpersoner har alt for stor makt.

[Crooked Cracker]

pants skrev (9 timer siden):

@Crooked Cracker Den mest effektive propagandaen er jo den man ikke får med seg at er propaganda.

Er vel heller tydelig hva som er politiske meninger på X, det som skiller platformen fra resten er at innholdet kan være langt mer eksplisitt og direkte, men den går jo begge veier. 

pants skrev (9 timer siden):

 

Om Musk/X har politisk motivasjon til og påvirke utfall av valg, så burde de gå etter folk som er tilbøyelige til å stemme på begge sider i vippestater som kan vinne valget, gi de informasjon som dytter de i ene kanten.

Valg vinnes jo 51/49. ofte i USA. om de klarer og nå en velgergruppe på bare <1% med propaganda, og dytte de i "riktig" veien så oppnår de jo målene sine.

Påvirke valg og politikk gjør jo den øvrige pressen daglig. Vil du ikke si at det å tegne hitlerbart på Trump kan påvirke noen velgere også?

 

pants skrev (9 timer siden):

Musk er jo "heldigvis" hårsår nok til at han klarer ikke være så utspekulert at han fritt lar alle ytre seg.
Bill Burr sin konto ble jo flagget etter han angrep musk.
https://www.newsweek.com/bill-burr-launches-scathing-attack-elon-musk-x-account-flagged-2036975

Det virker noe hårsårt ja, uten at jeg sett hva Burr postet.

[Crooked Cracker]

pants skrev (10 timer siden):

Asmongold mistet jo "sjekkmerket" sitt, ikke at det er veldig viktig, etter at asmongold fortalte følgerne sine at Elon ikke er så god i video-spill som han hevder.

Så utleverte han private meldinger, noe som bryter mot X sine personversregler.

Mannen er jo småling, hårsår og ustabil.

Men i det store bilde er alt dette irrelevant. Vi trenger uansett en plattform som ikke enkeltpersoner har alt for stor makt.

Etter den hendelsen florerte det med poster på nettopp X som kalte ut Musk på det, så noe ensrettet fanclub er det ikke.

[Gammel Gubbe]

12 hours ago, WiiBoy said:

Så du vet ikke hvorfor, men du vet at det er riktig og bra siden DT gjør det. Skjønner..

Nå har du gitt opp

 

12 hours ago, WiiBoy said:

Har du noen dokumentasjon på at "alt tyder på at det er mindre politisk motivert tuning på X enn kjente alternativer"?

• Jeg baserer det på at bl.a Biden-administrasjonen ønsket sensur av farlig innhold
• Mark Zuckerberg rapporterte om at Meta avviste direkte henvendelser om ønsker om sensur
• Utestengelser av personer, som f.eks Trump, fra sosiale medier
• Musk kjøpte Twitter nettopp med begrunnelsen av mindre sensur og mer ytringsfrihet

Det er egentlig bare å følge litt med.

12 hours ago, WiiBoy said:

Jeg tipper at dette er noe du selv føler og at du har blitt det fortalt av Musk.

Det er du som later til å trekke konklusjoner basert på hva du føler om Trump og Musk, og ikke basert på fakta.

12 hours ago, WiiBoy said:

Sprøyt. Han blir spurt om han kan utelukke bruk av militær makt. Han svarer "No". Han avfeier slettes ikke spørsmålet. Han sier rett ut NEI til at han vil utelukke bruk av militær makt. 

Dette kaller jeg å avfeie spørsmålet. Men du henger deg opp i språk fremfor poenget, og poenget her er at Trump har ikke et utspill om bruk av makt, han truer ikke med brukt av makt, men mediene fremstiller det slik.

Om det å bare svare nei på et spørsmål, fremfor å bruke tid på en utdypende forklaring er å avfeie spørsmålet eller ikke, blir en avsporing fra poenget, at mediene gir en falsk fremstilling av nok en situasjon, og at alle disse løgnene utgjør farlig propaganda som pisker opp hat i grupper av lettmanipulerte mennesker.

[agvg]

Hvis X blir ett propagandaverktøy for og undergrave Europa og fremme synet til Russland/Trump så er det bare og sperre det, vi er i en hybridkrig med Russland, og Trump er ikke på vår side. Det de begge ønsker er ett svakt Europa og X vil bli ett av verktøyene de vil bruke til fulle.

[Fatninja]

15 hours ago, Gammel Gubbe said:

Alt dette skjer hele tiden, og i etterkant refereres journalistens versjon som om det var sannhet.

Derfor må man alltid gå til kilden for påstander.

 

Det er meget riktig dette ja.  Det er svært slitsomt at journalistene gjør en så dårlig jobb som de har gjort de siste årene.   Jeg tror det var mer objektiv journalistikk før?

 

21 hours ago, Fatninja said:

I tillegg så har USA utviklet seg mer og mer i diktatorisk retning og det er hovedsaklig Obama sin feil, som startet å bruke presidentordrer på en måte som var utenkelig før.  Både BIden og Trump har eskalert denne, etter min mening, uansvarlige bruken av presidentordrer.

15 hours ago, Gammel Gubbe said:

Det har jeg egentlig ingen mening om.

Når en person kan diktere dramatiske endringer i samfunnet med et pennestrøk, og i praksis gjør det en mass, så tenker jeg at det er å bevege seg bort fra et demokrati.

[pants]

agvg skrev (2 timer siden):

Hvis X blir ett propagandaverktøy for og undergrave Europa og fremme synet til Russland/Trump så er det bare og sperre det, vi er i en hybridkrig med Russland, og Trump er ikke på vår side. Det de begge ønsker er ett svakt Europa og X vil bli ett av verktøyene de vil bruke til fulle.

Poenget er at man må ta grep før man gjør seg helt avhengig.
Om Microsoft var like politisk motivert som Musk / X er ville vi hatt store problemer i dag.
Gates kunne når som helst slått ned hele norge ved og sabotere microsoft i europa.

Om Musk/X hadde fortsatt og jobbet med en "everything app", hvor vi gjør oss mer avhengig av musk sin app, tenk alibaba/wechat i kina. Da har vi jo store problemer.

[agvg]

pants skrev (21 minutter siden):

Poenget er at man må ta grep før man gjør seg helt avhengig.
Om Microsoft var like politisk motivert som Musk / X er ville vi hatt store problemer i dag.
Gates kunne når som helst slått ned hele norge ved og sabotere microsoft i europa.

Om Musk/X hadde fortsatt og jobbet med en "everything app", hvor vi gjør oss mer avhengig av musk sin app, tenk alibaba/wechat i kina. Da har vi jo store problemer.

Vi må kvitte oss med disse amerikanske tjenestene, Europa bør satse på løsninger basert på åpen kildekode, ingen grunn til og låse seg inne i andre sine gullbur.

[agvg]

@pants

Regner med Microsoft er underlagt amerikansk lov, og de har ganske stor kontroll og det skulle ikke forundre meg om de kan bli beordret til og stoppe tjenestene i Europa. Og jeg tar for gitt at amerikansk etterretning har full tilgang til alle data, samt det ikke skulle forundre med om de blir lekket til de rette instansene. Man er jo så naive at man stoler på en kontrakt.

[pants]

Ja, hadde jo aldri trodd at vi skulle stå i den her situasjonen at presidenten i usa støtter en diktator i Russland som har invadert et europeisk land, men her står vi. Garantert at cia har full tilgang til alle våre data. Det sier jo Snowden saken alt om.

Det er en annen sak, men vi burde jo utviklet Linux i alle offentlige instanser.
Spinnoff av en annen tråd jeg har, men det kunne jo potensielt vært et samarbeid med Kina. De ønsker jo også og komme seg av Mircrosoft. Vi kunne jo delt utviklingskostnadene for åpen kildekode software. Da er vi begge tryggere opp mot et mer ustabilt USA.

Amerikanerne har jo balletak på oss når det kommer til IT-infrastruktur. Cisco, Microsoft, Apple, Meta, X, starlink. Og sikkert et lass med andre selskaper jeg ikke kjenner til.

[agvg]

@pants Operativsystemet er jo helt greit, men alle de spesielle appene må jo skrives på nytt, både Tyskland og Frankrike har såvidt begynt en prosess over på Linux, møter selvsagt en helt enorm motstand da millioner lever av disse proprietære systemene. Vi er så innsauset i MS at mange ikke engang greier og tenke at det går ann og lage ett alternativ.

Vi må få på plass vår egen mobilindustri, både maskin og open source OS, Google er jo i samme bås som MS, Apple også.

Endret 23 timer siden av agvg

[The Avatar]

pants skrev (21 timer siden):

Veldig lite gjennomtenkt kommentar.
Folk flest er sauer. Om folk kun er på tiktok/russisk propaganda apper, bør også statlige institusjoner som forsvaret og nrk være der også?

Det blir ein praktisk avvegning mellom fordelar og ulemper, der omsynet til at meldingane skal nå ut til folket må avvegast opp mot ulempane det er ved å støtte ein kommersiell aktør.

Eit typisk døme er din heimkommune legg nok ut mykje nyttig informasjon på sine heimesider om alt frå høyringar om byggeprosjekt til informasjon om at det er innført kokepåbod av drikkevatnet.
Det er likevel liten vits i å legge ut slik informasjon der når folk ikkje får det med seg før dei les det på Facebook eller X.
Om eg skal gjette så vil eg tru maks 10% av befolkninga er inne på kommunens heimeside oftare enn ein gong i måneden.

Husk at også kommunenes heimesider var i sin tid presentert som "løysinga" for å informere befolkninga utan å gå vegen om lokalavisa. At informasjonen er tilgjengeleg er ikkje einsbetydande med folk finner den. Eit typisk døme her er jobbsøkarar, veldig mange brukar nok berre finn.no for å sjå etter ledige stillingar sjølv om NAV har sin eigen dedikerte teneste arbeidsplassen.no som det attpåtil er gratis å annonsere på.
Finn.no har i skrivande stund ute 19 387 stillingsutlysingar (34% i offentleg sektor), medan arbeidsplassen.no har 15 867 stillingar ute (43% i offentleg sektor), det offentlege gratisalternativet er enkelt og greit ikkje like populært, dei fleste arbeidsgivarar foretrekker å betale litt for å stillingsutlysinga skal bli lest i staden for å berre annonsere på arbeidsplassen.no heilt kostnadsfritt der ein risikerer at ingen finner annonsa før søknadsfristen har gått ut.

Det at ein app/teneste er mykje brukt til propaganda kan også være eit sjølvstendig argument for at norske myndigheiter også bør bruke same plattforma for å kunne gi eit meir nyansert bilete. Om forsvaret skal legge ut annonse for å tiltrekke seg ungdom som vil gjere militær karriere så er det kanskje heilt rett å annonsere på TikTok der den dukkar opp hos 17 åringen som sitter å scroller. For om ein berre lagar ein artikkel på forsvaret.no så er det nok ingen som kjem til å lese annonsen.

 

Gammel Gubbe skrev (18 timer siden):

Hvorfor Trump kritiserer Ukraina i den grad han gjør vet jeg ikke. Men det betyr ikke at det er feil at det ville være irrasjonelt å angripe Putin og Russland midt i en forhandlingssituasjon. Det er ingen motsetning her. Det samme gjelder annen kritikk mot andre aktører på egen side. Disse må alle vurderes hver for seg.

Eg er til dels einig med deg, for generelt sett så bør ein i ein forhandlingssituasjon være diplomatisk for å vise forhandlingsvilje. Å gå i forhandlingar med krav og ultimatum gir lite forhandlingsrom.

Likevel så stemmer ikkje denne forklaringa på Trumps oppførsel med dei faktiske forhold, herunder at Trump er svært lite diplomatisk ovanfor Ukraina. Det er heller ingen motsetting mellom det å skulle forhandle mot Putin og det å skulle nekte å fordømme krigen i FN, tvert i mot så er det også viktig i ei forhandling å vise kvar du står. Skulle Trump vært diplomatisk så hadde dei avstått frå å stemme.
Når Trump er såpass direkte i sin støtte til Putin og tilsvarande direkte i sin kritikk av Zelensky, så kan ikkje Putin tolke det på nokon anna måte enn at han har forhandlingsrom til å kreve meir ovanfor Trump, for det er openbart at Trump ikkje vil kunne støtte ein fredsavtale som er til Ukraina sin fordel.
Den aggresive forhandlingstaktikken er også heilt motsatt av det som Trump bedriver, hadde Trump vært ein aggresiv forhandlar så hadde han gått hardt ut mot Russland med både fordømmingar og truslar, så hadde han gått til forhandlingsbordet med ei litt mjukare innstilling der ein tilbyr Russland smular på ein slik måte at Putin takkar for tilbodet.
Du har sikkert sett av typen på bruktmarkedet, dei som går hardt ut og seier at slik bil skal dei aldri kjøpe, og slenger frå seg så mykje kritikk at selgaren av bilen startar å tru på denne bilen får eg aldri solgt. Før den same personen kjem tilbake med eit skambod som selgaren aksepterer fordi ein no har blitt bølla til å være fornøgd med å få solgt bilen for småpengar framfor å måtte betale i dyre dommar for kvitte seg med bilen på anna måte.
Bilkjøparen som slikker selgaren opp etter ryggen og skryt hemningslaust av både fargen og dei gode dekka, og at dette er sjølve draumebilen, vil aldri få tilslag på sitt fyrste tilbod, for her forstår selgaren at ein kan presse den entusiastiske kjøparen for mykje pengar. Kjøparen har akkurat sagt at dette er den beste bilen, og den beste bilen får du sjølvsagt ikkje billig.

I beste fall er Trump er laus kanon som ikkje forstår konsekvensen og korleis han reduserer både sin eigen og heile Ukraina sin forhandlingsposisjon.
I verste fall så seier Trump disse tinga for å styrke Putin sin forhandlingssituasjon, kanskje med mål om at Ukraina skal kapitulere for Russland fordi det å få "tilbod" om å bli styrt av Russland vil framstå som eit betre tilbod enn det amerikanske tilbodet om å gi frå seg alt ein har av naturressursar.

[pants]

Bra kommentar Avatar, du gir en del bra argumentasjon selv om det ikke er nok for meg til at dagens situasjon er holdbar.

Nå har ikke jeg ment at vi skal forby x.

Selv mener jeg fortsatt europa er sterke og mange nok til at vi kan få en "Critical mass" på egen infrastruktur.
Sammenlikningen derfor med uleste kommunesider hvor de lokale sprer egen informasjon som ingen leser blir derfor urelevant i mine øyne.

Det at vi får ytre oss "fritt" på X kan jo bare balansere debatten i den grad vi faktisk har innsyn i hva som løftes frem.
Nå sier X selv at de har åpen kildekode, kan vi verifisere at det er faktisk denne kildekoden som plattformen opererer på?

Så mye makt hos et enkeltindivid er svært uheldig, og gjør oss sårbare.

Om det er praktisk gjennomførbart vet jeg ikke, men fra et teknisk perspektiv tror jeg Musk kan:

• Radikalisere / feilinformere oss via X.
• Gjøre alle teslaer han ønsker ubrukelige.
• Avbryte støtten til Starlink der han måtte ønske.
• Gi all informasjon til Russerne om hvor starlink brukes i krigen.

Nå går jo Musk ut og sier at han ønssker at USA skal ut av NATO/FN.
Trump legger tydelig frem en America first/only plan.

Er jo greit å stille noen spørsmål ved hvor mye makt vi ønsker og gi denne mannen før vi alle har latt oss chippe med neuralink og overlatt all kritisk tenking til Grok.