Debatten 25.02: amerikanske statsobligasjoner null verdt ?

[Vokteren]

Debatten i går trakk opp dystre mulige scenarier hvis Trump svekker obligasjonenes troverdighet med MAGA som eneste mål.
Hvem er det som låner bort mye penger uten annen sikkerhet enn tillit ?

https://tv.nrk.no/serie/debatten/sesong/202502/episode/NNFA51022525

Globalistene har tydeligvis bygget seg et særdeles dårlig korthus hvis alt kan rives ned av en mann.

[Vokteren]

På en måte forstår jeg USA som har havnet i Luksusfellen og lever på astronomiske lån som bare har vokst i mange tiår.
Dette etter press og ønsker både fra interne og eksterne krefter.
Nå ønsker konkursrytteren Trump å restrukturere lånene for å styrke USAs innenlandske økonomi.
Problemet er at utlånerne dvs mange av verdens største økonomier, ikke har annen sikkerhet enn tillit og må dekke tapene selv. En særdeles risikabel politikk, fundert på globalistiske økonomers begrensede verdensbilde.

Trump skriver for tiden ut presidentordre i et rasende tempo.
Å tråkke feil i dette kaoset er lett og kan få uanede konsekvenser.

[Smule8o]

17 minutes ago, Vokteren said:

På en måte forstår jeg USA som har havnet i Luksusfellen og lever på astronomiske lån som bare har vokst i mange tiår.
Dette etter press og ønsker både fra interne og eksterne krefter.
Nå ønsker konkursrytteren Trump å restrukturere lånene for å styrke USAs innenlandske økonomi.
Problemet er at utlånerne dvs mange av verdens største økonomier, ikke har annen sikkerhet enn tillit og må dekke tapene selv. En særdeles risikabel politikk, fundert på globalistiske økonomers begrensede verdensbilde.

Trump skriver for tiden ut presidentordre i et rasende tempo.
Å tråkke feil i dette kaoset er lett og kan få uanede konsekvenser.

Hvordan er ikke-globalistiske økonomers verdensbilde noe annerledes når det kommer til statsobligasjoner?

[Vokteren]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Hvordan er ikke-globalistiske økonomers verdensbilde noe annerledes når det kommer til statsobligasjoner?

Enhver seriøs utlåner vil ha sikkerhet for pengene sine, akkurat som at du må sette boligen din i pant når du låner penger for å kjøpe den. Hvis du misligholder lånet, overtar banken hele boligen og du må flytte.

For dollaren har markedsliberalistene lånt ut penger uten annen sikkerhet enn tillit, omtrent som kredittkortselskapenes råtne forbrukslån. Alt med velsignelse og applaus fra opphypede globalister med kortsiktig profitt som eneste drivkraft.

[Smule8o]

6 minutes ago, Vokteren said:

Enhver seriøs utlåner vil ha sikkerhet for pengene sine, akkurat som at du må sette boligen din i pant når du låner penger for å kjøpe den. Hvis du misligholder lånet, overtar banken hele boligen og du må flytte.

For dollaren har markedsliberalistene lånt ut penger uten annen sikkerhet enn tillit, omtrent som kredittkortselskapenes råtne forbrukslån.

Ja, det er nå liksom det som er greia med statsobligasjoner. Altså at man kan(kunne?) føle seg trygg på at aktuell stat faktisk betaler tilbake. Men hva har det med markedsliberalisme å gjøre?

6 minutes ago, Vokteren said:

Alt med velsignelse og applaus fra opphypede globalister med kortsiktig profitt som eneste drivkraft.

Statsobligasjoner er alt annet enn kortsiktig profitt. Obligasjoner fra land med høy tillit har normalt ganske lav rente, da det er lav risiko. Antatt å være et trygt sted å plassere penger (på bekostning av profitt)

Og hva har det med globalister å gjøre? 

Du glemte forresten å skylde på EU også 

[Vokteren]

Smule8o skrev (3 timer siden):

 

Du glemte forresten å skylde på EU også 

Takk for at du minner oss på at EUkulturen er en del av sykdomsbildet som har bidratt til dagens uønskede utviklingstrekk med naiv klokketro på USA / dollar blandet med ansvarsfraskrivelse for egen sikkerhet i hele etterkrigstiden

Problemet er at «viruset» har spredd seg globalt og at det ikke er begrenset til EU.

[Smule8o]

22 minutes ago, Vokteren said:

Takk for at du minner oss på at EUkulturen er en del av sykdomsbildet som har bidratt til dagens uønskede utviklingstrekk med naiv klokketro på USA / dollar blandet med ansvarsfraskrivelse for egen sikkerhet i hele etterkrigstiden

Hvordan vil du si at EU har hatt noen naiv klokketro på dollar?

Og Europas sikkerhetspolicy har nok lent seg tungt på USA ja, ingen tvil om det. Men det gjelder nå i høyeste grad ikke-medlemmer som Norge, Island og Sveits også. Og alle EUs medlemsland har full kontroll over eget forsvarspolitikk. Så hva har det med EU å gjøre?

22 minutes ago, Vokteren said:

Problemet er at «viruset» har spredd seg globalt og at det ikke er begrenset til EU.

Hvilket virus?

[Krig og fred]

32 minutes ago, Vokteren said:

 

Problemet er at «viruset» har spredd seg globalt og at det ikke er begrenset til EU.

[Pop]

1 hour ago, Vokteren said:

Takk for at du minner oss på at EUkulturen er en del av sykdomsbildet som har bidratt til dagens uønskede utviklingstrekk med naiv klokketro på USA / dollar blandet med ansvarsfraskrivelse for egen sikkerhet i hele etterkrigstiden

Problemet er at «viruset» har spredd seg globalt og at det ikke er begrenset til EU.

Store ord og "kule" merkelapper her nå. Hva mener du egentlig, utover at økonomer kjører verden til helvete? Burde statsobligasjoner være forbudt? Burde det være forbudt for et land å ta opp lån hos andre land? Hva er alternativene dine?

[Mr.M]

Norge vil greie seg noenlunde greit, selv om dette statsobligasjons-krakket skulle inntreffe?

Oljefondet har visstnok amerikanske statsobligasjoner for 1789 milliarder kroner, mens hele Oljefondet som sådan er verdt rundt 20 000 milliarder.

Men, blir vel mye røre og kaos på aksjemarkedet også i et slikt scenario, og mer står vel på spill.

Kan vi (Norge) i hele tatt egentlig gjøre noe før dette evt. inntreffer, for å minimalisere tapene?

[Cascada81]

Det er jo på ren vilje at ikke USA ikke gjør opp for seg. Da Hellas hadde sin krise, sto alle som gribber rundt og krevde salg av havner, øyer og det som var. USA har muligheten til å øke skattene, de kan selge statlig eiendom og de kan trykke dollar, så mye de bare vil. 

Bare det at det åpnes opp for spekulasjoner om at USA ikke vil gjøre opp gjelden, gjør jo at renter på framtidige lån kommer til å stige, så er jo et spesielt utspill. Jeg vet ikke hva de skulle kjøpe Grønland med, gjeld som de uansett ikke tenker å betale? En mulig forklaring er at det et innspill for å gjøre omsetning av gjeldspapirer vanskelig for Kina, all den tid at det kunne vært et mottrekk til USAs tollgrep, men det gjør det jo vanskeligere i det hele og store å gjøre nye låneopptak.

[obygda]

Mr.M skrev (11 minutter siden):

Norge vil greie seg noenlunde greit, selv om dette statsobligasjons-krakket skulle inntreffe?

Oljefondet har visstnok amerikanske statsobligasjoner for 1789 milliarder kroner, mens hele Oljefondet som sådan er verdt rundt 20 000 milliarder.

Men, blir vel mye røre og kaos på aksjemarkedet også i et slikt scenario, og mer står vel på spill.

Kan vi (Norge) i hele tatt egentlig gjøre noe før dette evt. inntreffer, for å minimalisere tapene?

Selge obligasjoner vi har før noen andre...

Trump har vel en slu plan om å kvitte seg med gjeld...ymtet jo frempå her om dagen at ikke sikkert all gjelden som usa har,faktisk er forpliktende.. Han har altså antydet mislighold

[Smule8o]

12 minutes ago, Cascada81 said:

Det er jo på ren vilje at ikke USA ikke gjør opp for seg. Da Hellas hadde sin krise, sto alle som gribber rundt og krevde salg av havner, øyer og det som var. USA har muligheten til å øke skattene, de kan selge statlig eiendom og de kan trykke dollar, så mye de bare vil. 

Bare det at det åpnes opp for spekulasjoner om at USA ikke vil gjøre opp gjelden, gjør jo at renter på framtidige lån kommer til å stige, så er jo et spesielt utspill. Jeg vet ikke hva de skulle kjøpe Grønland med, gjeld som de uansett ikke tenker å betale? En mulig forklaring er at det et innspill for å gjøre omsetning av gjeldspapirer vanskelig for Kina, all den tid at det kunne vært et mottrekk til USAs tollgrep, men det gjør det jo vanskeligere i det hele og store å gjøre nye låneopptak.

Dette er nok en del av 'flood the zone' strategien til Trump & co. Altså å spy ut alle mulige forslag i øst og vest, uten at de egentlig har noen intensjoner om å gjennomføre det. 

Problemet er som du nevner, bare at ideen luftes kan være nok til å presse opp renten på fremtidige obligasjoner. Noe som igjen vil medføre økte utgifter for den amerikanske staten. Agent Orange og hans tilbakestående lakeier tenker nok ikke så langt.

[Mr.M]

obygda skrev (13 minutter siden):

Selge obligasjoner vi har før noen andre...

jeg aner ingenting om hvordan dette i så fall foregår i praksis, men kan det gjøres anonymt? Jeg tenker, -det vil jo vekke oppmerksomhet hvis en stor aktør som norske oljefondet plutselig begynner selge.

[kremt]

USA betaler renter på statsgjeld med å ta opp nye lån. Hvis USA slutter å ta opp nye lån vil de heller ikke være i stand til å betale renter. Da vil de "defaulte". Man har også noe som kalles "manufactured default". De kan vedde på at de misligholder gjelden, for så å gjøre nettopp dette, og innkassere gevinst. Trolig uvanlig, men teknisk mulig, såkalte Credit Default Swaps. 

USA har store budsjettunderskudd og er totalt avhengig av å hele tiden ta opp ny gjeld. I lengden er ikke dette noen god løsning. Du kan jo høre med banken din f.eks om du kan ta opp nytt lån for å betale renter på det gamle. Er du makset ut på din ramme vil det ikke gå så bra for deg med en slik løsning.