Lindrende behandling så dårlig at folk bestiller eget drap?

[Trulss]

Etter å ha sett dokumentaren på TV2 kan man undres om den lindrende behandlingen er så dårlig at syke folk tyr til disse metodene for å  avslutte livet fordi man ikke får nok støtte, oppfølging og medisinsk behandling som fungerer.

En probemstilling for temaet er at legene/helsevesenet er så restriktive på å gi ut lindrende medisiner som faktisk funger at folk heller velger å ta sitt eget liv. Det å få et A-preparat kan trolig redde mange liv, men fryktene legene kjenner for å bli overvåket og miste sin legelisens veier vel så høyt at pasientens beste mister fokus.

[Tussi]

Trulss skrev (14 timer siden):

Etter å ha sett dokumentaren på TV2 kan man undres om den lindrende behandlingen er så dårlig at syke folk tyr til disse metodene for å  avslutte livet fordi man ikke får nok støtte, oppfølging og medisinsk behandling som fungerer.

En probemstilling for temaet er at legene/helsevesenet er så restriktive på å gi ut lindrende medisiner som faktisk funger at folk heller velger å ta sitt eget liv. Det å få et A-preparat kan trolig redde mange liv, men fryktene legene kjenner for å bli overvåket og miste sin legelisens veier vel så høyt at pasientens beste mister fokus.

Den lindrende behandlingen er varierende. Og det varierer på hvilket stadium i forløpet man får det. Men hvis man først velger et palliativt fokus så er behandlingen god til svært god der man hat kompetanse. 

Problemet er tilgangen på kompetanse, der man faktisk vet hva man holder på med. Da er det ikke noe frykt for A-preparater eller at man er redd for å gi for mye, kompetente palliativ ansatte er ikke redd for slikt

Derfor er det tragisk at man legger ned utdanninger òg ikke fulgte opp planene om spesialistløp for leger i paalliasjon.

Problemet med at folk søker dødshjelp handler ikke om at vi ikke har muligheter i palliasjonen, men at man setter det inn for sent og kan for lite. 

Så er det andre årsaker til at man søker dødshjelp også, men palliasjon i seg selv på riktig tidspunkt av kompetente folk er svært bra. 

Men det er mye misforståelser, som f eks at folk dør fordi de ikke får drikke,.mens sannheten er at de slutter å.drikke fordi de dør

[freedomseeker]

Passiv dødshjelp er en normalisert praksis ved norske sykehus og sykehjem, man forskynder døden ved å gi morfin og lite/ingen næring.

[Krig og fred]

Jeg tror nok det er mange som har plager som blir fortalt av helsepersonell at «du må lære deg å leve med det». Jeg er selv i en situasjon hvor jeg får a-preparater, og det er det eneste som gjør at jeg holder ut. Jeg er dypt bekymret for å utvikle toleranse slik at medisinen ikke lenger skal ha effekt, eller at lege plutselig bestemmer seg for at jeg ikke skal få mer. Da blir det kroken på døra for min del.

[Tussi]

freedomseeker skrev (28 minutter siden):

Passiv dødshjelp er en normalisert praksis ved norske sykehus og sykehjem, man forskynder døden ved å gi morfin og lite/ingen næring.

Nei, dette stemmer ikke. Vi gir næring og væske så lenge de vil ha det. Men på slutten klarer ikke kroppen å nyttiggjøre seg det, og dersom vi da gir væske utenom magen, dvs i blodet eller under huden, vil hjertet kanskje ikke klare å pumpe rundt den ekstra væsken. Det kan gi væske i lungene og svært plagsomme symptomer. Derfor gjør vi det ikke, ikke for å fremskynde døden.

Vi gir heller ikke morfin og annet for å fremskynde døden, men døden kan bli fremskyndet av at de sover av medisinene. Disse.medisinene gis for å lindre plagsomme symptomer, ikke for å fremskynde døden. 

Jeg jobber på sykehjem med plliasjon selv, er det lov å skrive som helsepersonell her inne?

Forøvrig,  passiv dødshjelp er et forferdelig begrep, der det henvises til at man ikke gir behandling slik at pasienten dør av sin sykdom

Endret 22. februar av Tussi

[Abigor]

Det er så mange ulike lidelser der ute og når man setter klar grense med nei til dødshjelp så er det noen som faller utenfor.

[freedomseeker]

Tussi skrev (18 timer siden):

Nei, dette stemmer ikke. Vi gir næring og væske så lenge de vil ha det. Men på slutten klarer ikke kroppen å nyttiggjøre seg det, og dersom vi da gir væske utenom magen, dvs i blodet eller under huden, vil hjertet kanskje ikke klare å pumpe rundt den ekstra væsken. Det kan gi væske i lungene og svært plagsomme symptomer. Derfor gjør vi det ikke, ikke for å fremskynde døden.

Vi gir heller ikke morfin og annet for å fremskynde døden, men døden kan bli fremskyndet av at de sover av medisinene. Disse.medisinene gis for å lindre plagsomme symptomer, ikke for å fremskynde døden. 

Jeg jobber på sykehjem med plliasjon selv, er det lov å skrive som helsepersonell her inne?

Forøvrig,  passiv dødshjelp er et forferdelig begrep, der det henvises til at man ikke gir behandling slik at pasienten dør av sin sykdom

Passiv dødshjelp ved at man slutter med livforlengende behandling er godt kjent, og det er skrevet ørten tusen artikler om akkurat dette temaet. Det er snakk om meget syke pasienter med store lidelser som ikke har lenge igjen å leve.

[AnnonymG]

Dette er et spørsmål med et komplekst svar.

Lindrende behandling igangsettes hos pasienter som ikke har utsikter til bedring av en alvorlig sykdom, og oftest med døden nært forestående. Det betyr ikke at man ikke skal symptombehandles dersom man har plager, men fortsatt lang restlevetid eller fortsatt utsikter til bedring av sykdommen man er rammet av.

Man er nok for dårlig på lindrende behandling, men det er vanskelig å sette grensen hvor man skal "gi opp" sykdommen og sikte mot en lindring inn mot døden. Det er svært vanskelig å stadfeste dette tidspunktet, med mindre det er åpenbart og bred enighet.

[Tussi]

AnnonymG skrev (På 24.2.2025 den 0.18):

Dette er et spørsmål med et komplekst svar.

Lindrende behandling igangsettes hos pasienter som ikke har utsikter til bedring av en alvorlig sykdom, og oftest med døden nært forestående. Det betyr ikke at man ikke skal symptombehandles dersom man har plager, men fortsatt lang restlevetid eller fortsatt utsikter til bedring av sykdommen man er rammet av.

Man er nok for dårlig på lindrende behandling, men det er vanskelig å sette grensen hvor man skal "gi opp" sykdommen og sikte mot en lindring inn mot døden. Det er svært vanskelig å stadfeste dette tidspunktet, med mindre det er åpenbart og bred enighet.

Ja og nei, hvis man har lindring som metode hele veien, så øker overlevelsen, fordi folk takler behandlingen bedre. Lindring er ikke bare etter man har gitt opp, men hele veien.

Men et godt innlegg 

[Trulss]

Tussi skrev (7 timer siden):

Ja og nei, hvis man har lindring som metode hele veien, så øker overlevelsen, fordi folk takler behandlingen bedre. Lindring er ikke bare etter man har gitt opp, men hele veien.

Men et godt innlegg 

Ja, dette var litt av poenget med hovedinnlegget. Folk velger å avslutte livet for tidlig, og i mange tilfeller før behandling har begynt. Noen har ikke engang fått diagnose men sliter med uforklarlige smerter man ikke får lindring for hos fastlegen (fordi de er gjerrige på reseptene) og velger avslutte livet på en eller annen drastisk måte.

[Tussi]

Trulss skrev (2 timer siden):

Ja, dette var litt av poenget med hovedinnlegget. Folk velger å avslutte livet for tidlig, og i mange tilfeller før behandling har begynt. Noen har ikke engang fått diagnose men sliter med uforklarlige smerter man ikke får lindring for hos fastlegen (fordi de er gjerrige på reseptene) og velger avslutte livet på en eller annen drastisk måte.

Dette viser jo hare at palliasjon kommer alt for sent inn i fotløpene, det bør inn i alle kroniske smertetilfeller og i alle alvorlige diagnosetilfeller fra diagnosetidspunkt... 

[Trulss]

Tussi skrev (15 timer siden):

Dette viser jo hare at palliasjon kommer alt for sent inn i fotløpene, det bør inn i alle kroniske smertetilfeller og i alle alvorlige diagnosetilfeller fra diagnosetidspunkt... 

Man trenger ikke ha fått noen alvorlig diagnose eller være døden nær for kunne ha nytte av disse preparatene. Mange kunne nok ha levd ett bedre liv og muligens deltatt i arbeidslivet i større grad dersom man hadde fått fungerende medisiner fremfor en sykemelding og medisiner som virker så dårlig at man faktisk blir sykere enn man var i utgangspunktet.

[AnnonymG]

On 2/26/2025 at 7:57 PM, Trulss said:

Ja, dette var litt av poenget med hovedinnlegget. Folk velger å avslutte livet for tidlig, og i mange tilfeller før behandling har begynt. Noen har ikke engang fått diagnose men sliter med uforklarlige smerter man ikke får lindring for hos fastlegen (fordi de er gjerrige på reseptene) og velger avslutte livet på en eller annen drastisk måte.

Fastleger er ikke "gjerrige" på resepter. Husk at mange kroniske smerter ikke lindres av morfin-preparater, faktisk er det lite som lindrer i det hele tatt på denne type smerter. Å forskrive smertestillende som er vanedannende kan føre pasienten inn i et omfattende rusproblem - uten at smertene er løst. 

Det må også få komme frem at det er ikke alt leger kan behandle. For mange med kroniske smerter finnes det dessverre ingen god behandling - så langt har ikke medisinen kommet. Sterke morfin-preparater av ulike typer er sjelden noen god løsning, og disse preparatene tar også mange menneskelig verden over - se på oxycodon-pandemien.

For mennesker som er rammet av invaliderende sykdom eller smerter, så er livet helt forferdelig å leve. Kunne det vært løst med smertestillende, hadde det vært gjort det. 

[Trulss]

AnnonymG skrev (10 timer siden):

Fastleger er ikke "gjerrige" på resepter. Husk at mange kroniske smerter ikke lindres av morfin-preparater, faktisk er det lite som lindrer i det hele tatt på denne type smerter. Å forskrive smertestillende som er vanedannende kan føre pasienten inn i et omfattende rusproblem - uten at smertene er løst. 

Det må også få komme frem at det er ikke alt leger kan behandle. For mange med kroniske smerter finnes det dessverre ingen god behandling - så langt har ikke medisinen kommet. Sterke morfin-preparater av ulike typer er sjelden noen god løsning, og disse preparatene tar også mange menneskelig verden over - se på oxycodon-pandemien.

For mennesker som er rammet av invaliderende sykdom eller smerter, så er livet helt forferdelig å leve. Kunne det vært løst med smertestillende, hadde det vært gjort det. 

De fleste blir ikke misbrukere av å spise smertestillende om det er dette de behøver. De aller fleste spiser etter behov eller den dosen legen foreskriver. Om morfinen ikke fungerer så skriver man heller ikke ut flere av dem. Er ikke dette ganske åpenbart?

Så når man ikke får noe hjelp til å døyve de problemene man står overfor for å holde seg i live, eller i arbeid, eller ha hodet over vannet så bør legene bruke alle verktøy de har. Dette gjøres jo ikke når direktivene fra helsedirektoratet tres nedover hodene på dem og truer med å frata lisensen om de skriver ut for mye A-preparater.

Et veldig bra eksempel på tabletter som ikke lenger gis i Norge er rohypnol. Veldig bra produkt som mange kunne hatt glede av men som er fjernet som følge av et misbrukerpotensiale. Ergo får heller ingen hjelp av denne medisinen som er regnet for en av de bedre i sitt slag.

[AnnonymG]

1 hour ago, Trulss said:

De fleste blir ikke misbrukere av å spise smertestillende om det er dette de behøver. De aller fleste spiser etter behov eller den dosen legen foreskriver. Om morfinen ikke fungerer så skriver man heller ikke ut flere av dem. Er ikke dette ganske åpenbart?

Så når man ikke får noe hjelp til å døyve de problemene man står overfor for å holde seg i live, eller i arbeid, eller ha hodet over vannet så bør legene bruke alle verktøy de har. Dette gjøres jo ikke når direktivene fra helsedirektoratet tres nedover hodene på dem og truer med å frata lisensen om de skriver ut for mye A-preparater.

Et veldig bra eksempel på tabletter som ikke lenger gis i Norge er rohypnol. Veldig bra produkt som mange kunne hatt glede av men som er fjernet som følge av et misbrukerpotensiale. Ergo får heller ingen hjelp av denne medisinen som er regnet for en av de bedre i sitt slag.

Dette er dessverre veldig naivt, hadde det vært så lett. Det er mange som er blitt kjørt inn i misbruk og avhengighet fra leger i den gode tro om at pasienten skal få det bedre, men tvert imot. Du har forventninger om at det finnes gode løsninger for personer med kroniske uholdbare smerter, og de løsningene du skisserer er dessverre ikke holdbart for noen. 

[Trulss]

AnnonymG skrev (2 minutter siden):

Dette er dessverre veldig naivt, hadde det vært så lett. Det er mange som er blitt kjørt inn i misbruk og avhengighet fra leger i den gode tro om at pasienten skal få det bedre, men tvert imot. Du har forventninger om at det finnes gode løsninger for personer med kroniske uholdbare smerter, og de løsningene du skisserer er dessverre ikke holdbart for noen. 

Grunnen til at så mange går på det, eller ønsker å gå på det er fordi at det virker. Det er jo veldig flott slik at man stå i jobb eller unngå å bestille sitt eget drap.

Man kan ikke frata folk mulighet til å gå på avhengighetsskapende medisiner da man enkelt lager en plan for avvenning. Fungerer stort sett for de fleste, og du skal heller ikke glemme at reseptene skrives av en lege med denne kompetansen.

Det du i praksis sier at det ikke er noen grunn til å forsøke hjelpe og at man heller skal avslutte livet.

[AnnonymG]

11 hours ago, Trulss said:

Grunnen til at så mange går på det, eller ønsker å gå på det er fordi at det virker. Det er jo veldig flott slik at man stå i jobb eller unngå å bestille sitt eget drap.

Man kan ikke frata folk mulighet til å gå på avhengighetsskapende medisiner da man enkelt lager en plan for avvenning. Fungerer stort sett for de fleste, og du skal heller ikke glemme at reseptene skrives av en lege med denne kompetansen.

Det du i praksis sier at det ikke er noen grunn til å forsøke hjelpe og at man heller skal avslutte livet.

Jeg kan sitere legemiddelhåndboka: "Generelt anbefales ikke å bruke opioider til behandling av langvarige, ikke-maligne smerter.". 

Relis har publisert et kunnskapsbasert oppdateringsvisitt med bl.a. følgende innlegg:

• Forskrivning av opioider ved langvarige ikke-maligne smerter er én av årsakene til opioidepidemien i USA
• Over 90 % av opioidmisbrukerne i USA bruker kun reseptbelagte opioider og ikke heroin
• I USA er spesielt oksykodon en kilde til avhengighetssyndrom og rusmisbruk

I det norske tidsskriftet ble det i fjor publisert en artikkel vedr forskrivning av opioider mot kroniske smerter og siteres: "Nesten halvparten av pasientene som får opioider mot kroniske smerter i Norge, står på det over flere år. Det er dermed all grunn til å være årvåken om forskrivningspraksisen blant norske leger". 

Nå har jeg ihvertfall referert mine påstander til vitenskapelig kunnskapsbasert kilde, som forøvrig er veiledninger som ligger øverst på "kunnskapspyramiden". Det er viktig å poengtere at smerter er vanskelig, krever tverrfaglig tilnærming, og tro at fastlegen bare kan skrive dette ut hvorpå problemet blir løst finnes ikke i virkeligheten, ergo derfor fastleger faktisk ikke gjør det.

Det jeg sier i praksis er akkurat det jeg har skrevet, ikke din fortolkning. Verden er ikke svart/hvit og personer med kroniske smerter må bli tatt på alvorlig, få en tverrfaglig tilnærming og god behandling, som ikke alene innebærer frisk forskrivning av morfin. At man heller skal avslutte livet sitt er et sitat du må ta på din egen kappe.

Kilder:

1. Legemiddelhåndboka. https://www.legemiddelhandboka.no/T20.5.1/Om_langvarige_smerter 
2. Relis. https://relis.no/wp-content/uploads/2023/03/KUPP-opioider-sidedelt-med-innstikk.pdf 
3. Tidsskrift for den norske legeforeningen. https://tidsskriftet.no/2024/01/invitert-kommentar/bekymringsfull-forskrivning-av-opioider 

[Trulss]

AnnonymG skrev (11 timer siden):

Jeg kan sitere legemiddelhåndboka: "Generelt anbefales ikke å bruke opioider til behandling av langvarige, ikke-maligne smerter.". 

Relis har publisert et kunnskapsbasert oppdateringsvisitt med bl.a. følgende innlegg:

• Forskrivning av opioider ved langvarige ikke-maligne smerter er én av årsakene til opioidepidemien i USA
• Over 90 % av opioidmisbrukerne i USA bruker kun reseptbelagte opioider og ikke heroin
• I USA er spesielt oksykodon en kilde til avhengighetssyndrom og rusmisbruk

I det norske tidsskriftet ble det i fjor publisert en artikkel vedr forskrivning av opioider mot kroniske smerter og siteres: "Nesten halvparten av pasientene som får opioider mot kroniske smerter i Norge, står på det over flere år. Det er dermed all grunn til å være årvåken om forskrivningspraksisen blant norske leger". 

Nå har jeg ihvertfall referert mine påstander til vitenskapelig kunnskapsbasert kilde, som forøvrig er veiledninger som ligger øverst på "kunnskapspyramiden". Det er viktig å poengtere at smerter er vanskelig, krever tverrfaglig tilnærming, og tro at fastlegen bare kan skrive dette ut hvorpå problemet blir løst finnes ikke i virkeligheten, ergo derfor fastleger faktisk ikke gjør det.

Det jeg sier i praksis er akkurat det jeg har skrevet, ikke din fortolkning. Verden er ikke svart/hvit og personer med kroniske smerter må bli tatt på alvorlig, få en tverrfaglig tilnærming og god behandling, som ikke alene innebærer frisk forskrivning av morfin. At man heller skal avslutte livet sitt er et sitat du må ta på din egen kappe.

Kilder:

1. Legemiddelhåndboka. https://www.legemiddelhandboka.no/T20.5.1/Om_langvarige_smerter 
2. Relis. https://relis.no/wp-content/uploads/2023/03/KUPP-opioider-sidedelt-med-innstikk.pdf 
3. Tidsskrift for den norske legeforeningen. https://tidsskriftet.no/2024/01/invitert-kommentar/bekymringsfull-forskrivning-av-opioider 

Du mister hele poenget. Om denne praksisen fortsetter så vil vi se økende selvmordsrate og folk som må ta skjeen i egne hender. Problemet er at fastlegen sier nei, og at man ikke blir sendt til noe videre undersøkelser eller får beskjed om at de ikke har noe mer hjelp å tilby. Veien ut til "skogen" er ikke da nødvendigvis så lang for veldig mange. Dette kan være en konsekvens av legenes vilje til å skrive ut effektive medikamenter.

I en slik situsjon hjelper det lite å skrive om tverrfaglig tilnærming og behandling.

[AnnonymG]

On 3/1/2025 at 11:55 AM, Trulss said:

Du mister hele poenget. Om denne praksisen fortsetter så vil vi se økende selvmordsrate og folk som må ta skjeen i egne hender. Problemet er at fastlegen sier nei, og at man ikke blir sendt til noe videre undersøkelser eller får beskjed om at de ikke har noe mer hjelp å tilby. Veien ut til "skogen" er ikke da nødvendigvis så lang for veldig mange. Dette kan være en konsekvens av legenes vilje til å skrive ut effektive medikamenter.

I en slik situsjon hjelper det lite å skrive om tverrfaglig tilnærming og behandling.

Jeg mister ikke poenget, dette er fakta. Les siste innlegg på ny.