Kina, en ny alliert som et alternativ til USA?

[Gavekort]

Camlon skrev (11 minutter siden):

Jeg sier at de kopierer teknologi, så man bør være forsiktig med å lage naive avtaler med Kina.

Jeg er ikke uenig. Men de er ikke kunnskapsløse copycats lenger, som er det jeg prøver å si. De driver med industrispionasje for å kunne akselerere sin egen teknologiske utvikling, men de begynner å få utrolig mange dyktige ingeniører nå.

Restriksjoner på vestlig IP har bare gitt mer ressurser til å utvikle demmes egne alternativer.

[Dragavon]

Kina er ikkje eit land vi skal knytte oss til nei.

Dei utnytter fattige land kynisk, like kynisk som kolonimaktene for 100 år siden. Kinesisk politikk er å bruke økonomi som eit våpen for å sikre Kina på bekostning av alle andre.

Kina oppfører seg som bøller i Sør-Kina havet, på samme måte som russland gjør i sine naboland.
Kina drivet etnisk rensing, diskriminering og undertrykking av andre folkegrupper i Kina på ein kynisk og brutal måte.
Sjølv om vi skulle ønske å knytte oss til Kina så ville dei dolke oss i ryggen så fort dei ser seg tjent med det.

Endret 21. februar av Dragavon

[Camlon]

10 minutes ago, Gavekort said:

Jeg er ikke uenig. Men de er ikke kunnskapsløse copycats lenger, som er det jeg prøver å si. De driver med industrispionasje for å kunne akselerere sin egen teknologiske utvikling, men de begynner å få utrolig mange dyktige ingeniører nå.

Restriksjoner på vestlig IP har bare gitt mer ressurser til å utvikle demmes egne alternativer.

Å kopiere teknologi er ikke unikt for Kina, det skjer også i Vesten, som regel innenfor lovlige rammer. Windows kopierte Apple, og Facebook hentet Stories fra Snapchat. Kunnskapsløse copycats kan bare kopiere produkter, de klarer ikke å utvikle dem videre til noe som er bedre.

At Kina kopierer teknologi viser ikke at de mangler kompetanse, men at de har liten respekt for vestlige lover og regler. Det er derfor ikke en god ide å satse på Kina som en handelspartner.

Endret 21. februar av Camlon

[Gavekort]

Camlon skrev (14 minutter siden):

At Kina kopierer teknologi viser ikke at de mangler kompetanse

Situasjonen er alt annet enn at de mangler kompetanse. Det vestlige narrativet har lenge vært at Kina bare er copycats som ikke er i stand til å utvikle ting selv, dette har endret seg de siste 10-15 åra, og om vi fortsetter å avblåse dem som kunnskapsløse copycats så kommer vi til å bli overrasket når de omsider begynner å bruke denne teknologien mot oss, militært eller økonomisk. Synes det er skremmende hvordan vi har en tendens til å avblåse kinesisk innovasjon.

Det kan komme en dag der Kina sanksjonerer oss for ledende teknologi.

[obygda]

Dragavon skrev (1 time siden):

Kina er ikkje eit land vi skal knytte oss til nei.

Dei utnytter fattige land kynisk, like kynisk som kolonimaktene for 100 år siden. Kinesisk politikk er å bruke økonomi som eit våpen for å sikre Kina på bekostning av alle andre.

Kina oppfører seg som bøller i Sør-Kina havet, på samme måte som russland gjør i sine naboland.
Kina drivet etnisk rensing, diskriminering og undertrykking av andre folkegrupper i Kina på ein kynisk og brutal måte.
Sjølv om vi skulle ønske å knytte oss til Kina så ville dei dolke oss i ryggen så fort dei ser seg tjent med det.

USA utnytter Ukraina nå.

Fuck Trump!

[Camlon]

39 minutes ago, obygda said:

USA utnytter Ukraina nå.

Fuck Trump!

Dette gir enda mindre mening. Du er sur på Trump fordi han ikke vil støtte Ukraina, men du vil samarbeide med Kina som er pro-Russland.

Resolution 77-229 om krim

[obygda]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Dette gir enda mindre mening. Du er sur på Trump fordi han ikke vil støtte Ukraina, men du vil samarbeide med Kina som er pro-Russland.

Resolution 77-229 om krim

Det er USA som driver med innkreving i Europa om dagen - de er jo rene mafiaen.

Så i mine øyne er USA en større fiende enn Kina for øyeblikket

[Gavekort]

obygda skrev (4 minutter siden):

Det er USA som driver med innkreving i Europa om dagen - de er jo rene mafiaen.

Så i mine øyne er USA en større fiende enn Kina for øyeblikket

Tror ikke jeg ville valgt Kina som venn heller for å være ærlig. En så lenge Kina er det regimet de er nå så kommer demmes interesser neppe til å være kompatible med våre.

[James G]

obygda skrev (26 minutter siden):

Det er USA som driver med innkreving i Europa om dagen - de er jo rene mafiaen.

Så i mine øyne er USA en større fiende enn Kina for øyeblikket

Kina var det første som anerkjente Taliban og byttet raskt ut ambassadører.

Kinesiske ledere har gjort det klart at de vil hjelpe og «koordinere» Russland.

I lang tid sendte Kina folk som rømte fra Nord-Korea tilbake til Nord-Korea, og bare så på at de ble torturert og drept av Kims regime.

For en skam for deg at du planlegger å bli venn med et slikt land bare fordi du vil anti USA. Du kan like gjerne bare alliere deg med Russland og Nord-Korea.

Endret 21. februar av James G

[obygda]

Gavekort skrev (24 minutter siden):

Tror ikke jeg ville valgt Kina som venn heller for å være ærlig. En så lenge Kina er det regimet de er nå så kommer demmes interesser neppe til å være kompatible med våre.

Har ikke sagt jeg vil velge dem som venn,men en man kan handle med. Vil kalle USA uvenn og Kina en fremmed man bare handler med. 

[En Gedi]

pants skrev (På 20.2.2025 den 13.54):

Til slutt ønsker jeg å stille noen spørsmål om europa er tjent ved å være en tett alliert til USA.

Bevares hele start tråden din er en elendig beskrivelse av staten Kina og, en eneste lang unnskyldning for at de er så bedritne som de er, og fordi USA har Trump i dag må vi knytte oss tettere til Kina ? Sikkerhetssamarbeid er noe som foregår over årtier ! Trump er da bare en parentes i denne historien. Så er det Kina som skal være en god erstatter. Dette tror du ikke på selv om du ikke liker mafia stater på et nivå som gjør Trump til en skolegutt i forhold.

[James G]

obygda skrev (1 time siden):

USA utnytter Ukraina nå.

Fuck Trump!

og gjett hvem som pumper opp russiske krigsmaskiner?

[En Gedi]

obygda skrev (1 minutt siden):

Har ikke sagt jeg vil velge dem som venn,men en man kan handle med. Vil kalle USA uvenn og Kina en fremmed man bare handler med. 

Gjøre seg avhengig av Kina er farlig, skulle du trakke de på tærne så havner du fort i "fryseboksen", bare spør Erna. Som måtte selge sjelen sin for å komme inn i varmen igjen.

[agvg]

James G skrev (14 minutter siden):

og gjett hvem som pumper opp russiske krigsmaskiner?

Kina har tatt over for vesten når det kommer til sivile varer, men tør de selge våpen og ammunisjon? Fra til Trump dukket opp ville våpeneksport blitt tatt ille opp.

[En Gedi]

agvg skrev (4 minutter siden):

Kina har tatt over for vesten når det kommer til sivile varer, men tør de selge våpen og ammunisjon? Fra til Trump dukket opp ville våpeneksport blitt tatt ille opp.

Ja det har de, men det er ikke sikkert at det kommer til å forbli slik, mange land i verden har sett seg vanvittig lei på Kina som forurenser mest, stjeler alle andre sine ideer, driter i HMS og produserer som bare pokker og vesten har ikke en mulighet til å konkurrere på så ulike konkurranse forhold. Virker som denne tiden nå er over for Kina sin del. Så kommer nok handelen til å gli fremdeles men Kina sine tjuv triks vil bli avdekket i langt større grad.

[pants]

En Gedi skrev (På 21.2.2025 den 19.28):

Ja det har de, men det er ikke sikkert at det kommer til å forbli slik, mange land i verden har sett seg vanvittig lei på Kina som forurenser mest, stjeler alle andre sine ideer, driter i HMS og produserer som bare pokker og vesten har ikke en mulighet til å konkurrere på så ulike konkurranse forhold. Virker som denne tiden nå er over for Kina sin del. Så kommer nok handelen til å gli fremdeles men Kina sine tjuv triks vil bli avdekket i langt større grad.

Hvis man ser per capita, som jeg mener er eneste fornuftige måten og se på forurensning på, så er det vell vestlige land som forurenser mest? Tar man med i regnestykket hvor mye kina eksporterer, så er jo mye av forurensingen knyttet opp til varer som blir brukt i europa. Kina investerer også veldig mye i fornybart, bade på utvikling og produksjon.

De har helt annet syn på IP, patenter. Jeg støtter de ikke, men samtidig kan jeg til dels forstå de. De vet at vesten bruker de først og fremst som en nyttig idiot som ikke ønsker annet enn å tjene penger på å produsere billig i Kina. Om de ikke klarer å forsyne seg selv med viktig teknologi kan vesten bruke det hele veien for å presse de politisk. Noe vesten også gjør når det kommer til eksport av avanserte mikroprosessorer, og teknologien som skal til for å produsere dette. ASML / Nvidia.

Når du sier de konkurrerer på ulikt grunnlag må du gjerne utdype. Den jevne kineser jobber gjerne hardere for lavere lønn.
Staten insentiverer næring ved å subsidiere i de sektorene de ønsker og se vekst.

Jeg klarer fortsatt ikke og se hvordan Kina er verre enn vesten historisk eller i nåtid. Det er jo sikkert umulig, men synd at ikke vesten og østen kunne samarbeidet om å oppnå politiske og teknologiske mål. Kort oppsummert virker et som USA er redde for å bli forbigått, Kina ønsker og gjenreise seg som en mektig stat. 

[En Gedi]

pants skrev (Akkurat nå):

Hvis man ser per capita, som jeg mener er eneste fornuftige måten og se på forurensning på, så er det vell vestlige land som forurenser mest?

Feil, det er Kina og atter Kina og igjen KINA ! At du sitter der og later som noe annet endrer ikke det faktumet.

[pants]

En Gedi skrev (15 minutter siden):

Feil, det er Kina og atter Kina og igjen KINA ! At du sitter der og later som noe annet endrer ikke det faktumet.

Kom gjerne med en kilde.

Oppfordrer til en saklig debatt, kanskje du har rett, noe en kilde kunne vist, men "Kina og atter Kina og Igjen KINA!" overtaler ingen.

[ticx]

Kina er et diktatur. Et brutalt et, som de alle er. Vil det vare evig? neppe. Befolkningen er fortsatt svært neddopet på økonomisk fremgang som hundrevis av millioner kinesere har nytt godt av siden 90-tallet. De vil snart også ønske seg andre ting som yttringsfrihet mm, ting vi nyter godt av. Da må regimet mykne opp eller falle.

USA er desverre på vei i motsatt retning siden 80-tallet om ikke tidligere. Trump er et symptom og en akselerator ikke en årsak.

Kina har en vel 4-5000 år lang historie, de er den eneste av verdens virkelig gamle sivilisasjoner som fortsatt eksiterer, og den eldste og største av dem. De har laaaaang erfaring angående politikk, mellomstatlige forhold etc. Siste 50ish år viser at de har stort sett valgt handel foran erobring, her er Tibet et viktig unntak, de ser på Taiwan på samme måte men ENN SÅ LENGE har Taiwan USA på ryggen, hjelper også å være en øy. 

Xi er nok ikke rett mann for oppmykning desverre, men "Belt and road" initiativet hans gjør at jeg ikke er helt sikker her, men han dauer til slutt han og. Gjeldsslaveriet er stort sett en myte, Kina har ettergitt mye gjeld, mer enn oss "sivliserte land" med USA i spissen og hva Trump nå prøver på i Ukraina har vi ikke sett fra Kina siden Qing dynastiet herset med Vietnam, som ikke akkurat endte bra for Kinas del. De eneste som klager på gjeldssaveri er oss i vesten som ikke akkurat har behandlet de aktuelle landene like bra. De landene er takknemmlige mot Kina. Litt annerledes enn når USA går ut i verden, ganske aktuelt den dag i dag.

Å handle med Kina vil ha samme effekt som EU i Europa, det blir vanskeligere å krige når man er handelspartnere. La USA drive sin paranoide og nyttesløse alenegang mot Kina, de driter i demokrati etc, de har bare nedfelt i sin nasjonale strategi at ingen andre får true amerikansk hegemoni, det er ikke noe moralsk godhetskorstog her.

Alle med litt historiekunnskap vet at med unntak av tiden fra etter den industrielle revolusjon til nå så har verdens økonomiske, teknologiske og militære maktsentrum alltid vært Asia/Kina. Det vi ser er bare en dreielse tilbake til normalen enten vi liker det eller ikke. Kina og India har hver mer folk enn USA og Europa+Russland til sammen.

[obygda]

Kina i dag fremstår på mange måter som en bedre handelspartner man kan stole på enn USA.

Trodde aldri jeg skulle si det - men det er blitt fakta. Man kan ikke stole på USA lenger - USA er ute etter Grønland,Panama og Ukraina sine natur ressurser - og mhp det siste så vil de bare ta det uten å gi noe tilbake. Man gjør ikke forretninger med mafiaen - men man kan kan gjøre forretninger med kinesere.

Bare hør på dette som Trump sier :

 

Endret 24. februar av obygda