Hva er det med Tyskland?

[mellomkjøttet]

Tyske politikere gråter etter talen til JD Vance.

Statsminister Scholz stormer rasende ut av møtet i Paris på grunn av Keir Starmers uttalelser om at britiske tropper kan bli utplassert i Ukraina.

Tyskland ventet til det aller lengste før de sendte våpen til Ukraina. Og da kun under sterkt press fra andre nato-land.

Tyskland er det landet som sender mest penger til Russland til tross for alle sanksjonene.

Tyskland er det landet som som sterkest har advart mot tiltak som kan eskalere krigen. Blant annet tillatelse til å skyte inn i russisk territorium.

Tyskland bidrar aller minst av NATO-landene i forhold til størrelse. Og da bare motvillig.

Hva er det med Tyskland? Hvorfor er de så i utakt med andre nato-land, andre lands politikere og europas befolkning?

Om man ikke visste bedre kunne man tro Russland har en muldvarp i EU og NATO i Tyskland. Vil de ikke at Ukraina skal vinne? Hva er i såfall Tysklands plan for det? Hvorfor er de så overbevist om sin moralske overlegenhet?

Tyskland er og har alltid vært den største bremseklossen for Ukrainsk seier, største bremseklossen mot større integrasjon av europas forsvarsevne. Største bremseklossen mot europeisk militær selvforsørgelse.

Jeg er ikke bekymret for USAs ukonvensjonelle metoder for å bryte opp i status quo. Jeg er mest bekymret for Tyskland. Hva har skjedd med dette landet?

[Vokteren]

mellomkjøttet skrev (2 timer siden):

Tyske politikere gråter etter talen til JD Vance.

Statsminister Scholz stormer rasende ut av møtet i Paris på grunn av Keir Starmers uttalelser om at britiske tropper kan bli utplassert i Ukraina.

Tyskland ventet til det aller lengste før de sendte våpen til Ukraina. Og da kun under sterkt press fra andre nato-land.

Tyskland er det landet som sender mest penger til Russland til tross for alle sanksjonene.

Tyskland er det landet som som sterkest har advart mot tiltak som kan eskalere krigen. Blant annet tillatelse til å skyte inn i russisk territorium.

Tyskland bidrar aller minst av NATO-landene i forhold til størrelse. Og da bare motvillig.

Hva er det med Tyskland? Hvorfor er de så i utakt med andre nato-land, andre lands politikere og europas befolkning?

Om man ikke visste bedre kunne man tro Russland har en muldvarp i EU og NATO i Tyskland. Vil de ikke at Ukraina skal vinne? Hva er i såfall Tysklands plan for det? Hvorfor er de så overbevist om sin moralske overlegenhet?

Tyskland er og har alltid vært den største bremseklossen for Ukrainsk seier, største bremseklossen mot større integrasjon av europas forsvarsevne. Største bremseklossen mot europeisk militær selvforsørgelse.

Jeg er ikke bekymret for USAs ukonvensjonelle metoder for å bryte opp i status quo. Jeg er mest bekymret for Tyskland. Hva har skjedd med dette landet?

Den viktigste årsaken er nok Tysklands mørke historie. De vil ikke gi Putin argumentet om tyske styrker på russisk jord.

Et annet forhold er sterke krefter, særlig i tidligere øst-Tyskland som er negative til å konfrontere Russland.

[sk0yern]

Skjønner jo at de ikke var noe særlig glad i talen til den amerikanske vise-presidenten.

 

Endret onsdag kl 08:21 av sk0yern

[Rune_says]

Økende arbeidsledighet https://tradingeconomics.com/germany/unemployment-rate

"Når krybben er tom, bites hestene"  - dvs gir grobunn for ytre-høyre

I begynnelsen før de i det hele tatt sendte noe militærmateriell så var det også dette med om Tyskland i det hele tatt skulle ruste opp - produksjon av militærmateriell i Tyskland har visse stigma kan vi si, både internt i Tyskland og hos naboland.

Og da var de også avhengig av gass fra Russland.

[The Avatar]

mellomkjøttet skrev (3 timer siden):

Hva er det med Tyskland? Hvorfor er de så i utakt med andre nato-land, andre lands politikere og europas befolkning?

Erfaring med andre verdenskrig. Tyskere er veldig bevist på sin forhistorie, så tyske politikarar er livredde for å gå fremst i saker som omhandler våpen og forsvar.
Dei venter til at resten av EU/NATO viser initiativ og deretter følgjer dei etter.

Når det gjeld tyske kjøp av russisk gass så er det ei litt anna sak, det handlar om at Tyskland har ført ein miljøpolitikk der både kull- og atomkraftverk har blitt stengt ned for å bruke "miljøvenlig" gass i staden for, og gjorde seg på den måten avhengig av gassimport til ein overkomeleg pris.

[Pop]

Linken mellom russiske statseide gasselskap og bl.a. Gerhardt Shröder, som gikk rett fra forbundskansler til toppstilling i gazprom er nok fortsatt til stede, om enn langt mer i det skjulte nå enn tidligere. Og han er nok bare klovnen som ble frontet, det er antakelig langt mer bak i statsapparatet som fortsatt er "bent over" for russiske leverandører av diverse. Fruitcaken medvedev er/har vært styreformann i gazprom osv. Masse hårete grums her som sier en del om lenker som er vanskelig å komme ut av.

[Kalle Klo]

Just now, Pop said:

Linken mellom russiske statseide gasselskap og bl.a. Gerhardt Shröder, som gikk rett fra forbundskansler til toppstilling i gazprom er nok fortsatt til stede, om enn langt mer i det skjulte nå enn tidligere. Og han er nok bare klovnen som ble frontet, det er antakelig langt mer bak i statsapparatet som fortsatt er "bent over" for russiske leverandører av diverse. Fruitcaken medvedev er/har vært styreformann i gazprom osv. Masse hårete grums her som sier en del om lenker som er vanskelig å komme ut av.

Verdt å huske på at Putin var stasjonert i Øst-Tyskland når han var i KGB. Ville ikke forundre meg om det er masse koblinger till Russland overalt i tidligere Øst-Tyskland. "Energiwende" har passet ypperlig med Russlands mål; fjerne pålitelig atomkraft, bygge ut upålitelig sol/vindkraft, basere seg på russisk gass for å redde situasjonen. 

[Vokteren]

Kalle Klo skrev (3 timer siden):

Verdt å huske på at Putin var stasjonert i Øst-Tyskland når han var i KGB. Ville ikke forundre meg om det er masse koblinger till Russland overalt i tidligere Øst-Tyskland. "Energiwende" har passet ypperlig med Russlands mål; fjerne pålitelig atomkraft, bygge ut upålitelig sol/vindkraft, basere seg på russisk gass for å redde situasjonen. 

Infiltrasjonen i Tyskland har skjedd på mange områder.
Energiwendes historie er vel et av de mest vellykkede for Russland og mest fatale for Tyskland.

[Rhabagatz]

4 hours ago, The Avatar said:

Erfaring med andre verdenskrig. Tyskere er veldig bevist på sin forhistorie, så tyske politikarar er livredde for å gå fremst i saker som omhandler våpen og forsvar.
Dei venter til at resten av EU/NATO viser initiativ og deretter følgjer dei etter.

Når det gjeld tyske kjøp av russisk gass så er det ei litt anna sak, det handlar om at Tyskland har ført ein miljøpolitikk der både kull- og atomkraftverk har blitt stengt ned for å bruke "miljøvenlig" gass i staden for, og gjorde seg på den måten avhengig av gassimport til ein overkomeleg pris.

Først og fremst har tyskerne vært opptatt av tilnærming til Russland. De har ønsket å integrere Russland i Europa, økonomisk og politisk. De skulle kjøpe gass og investere i Russland, slik at de og russerne skulle bli avhengige av hverandre (EU-modellen med Kull og stålunionen). De var også imot at man i 2008 åpnet for ukrainsk (og georgisk) medlemskap i NATO. Det er egentlig motposisjonen til USA, som fortsatte sin politikk med å isolere Russland etter den kalde krigens slutt, og som motsatte seg den økonomiske og politiske integrasjonen av Russland.

Dessverre var det USA som vant frem (som vanlig), spesielt med NATO-vedtaket i 2008. Hadde tyskerne fått bestemme, hadde det neppe vært noe invasjon av Ukraina. 

Nå er alt dette historie, og ikke noe forsøk på å fordele skyld. Men poenget er at det ene leder til det andre, og nå har Tyskland (og Europa) motvillig havnet i en situasjon det konfliktnivået i øst er skyhøyt, mens støtten fra vest i beste fall er upålitelig. Tyskland må nok våkne. Å la seg overkjøre av USA er ikke lenger et alternativ, og Europa er nå truet fra alle retninger.

Den indiske utenriksministeren sa at Europas geopolikk var på barnehagnivå. Det er på tide å bli voksen, spesielt for Tyskland.

Endret tirsdag kl 12:01 av Rhabagatz

[Frode789]

sk0yern skrev (På 18.2.2025 den 8.37):

Skjønner jo at de ikke var noe særlig glad i talen til den amerikanske vise-presidenten.

 

Jepp, fordi han traff spikeren på hodet. 

Slik som det over er det dessverre blitt nå, spesielt i Tyskland og UK.

 

Sosialistene bestemmer hva som er rett eller "feil", og hvis du "krenker" noen, som kan du havne i fengsel i flere år. Helt sykt.

Endret torsdag kl 14:56 av Frode789