Ingen fredsforhandlinger uten Europa

[mellomkjøttet]

Ifølge Barth Eide må fredsforhandlinger mellom USA , Russland og Ukraina skje på vilkår som Europa kan akseptere.

"– Dette må gjøres skikkelig og på vilkår som Ukraina og Europa kan akseptere, sier Eide til NRK."

Når ble Europa part i denne konflikten? Hvis det å dele verdensdel med land i krig er nok til å kreve et sete ved forhandlingsbordet, så burde Belarus, Georgia og Kazakstan også få sette vilkår for fred.

At USA forlater Europa og går sin egen vei, er Europa sin egen skyld. De undergraver sanksjonene mot Russland. De klager over den ekistensielle trusselen fra øst, men legger ned forbud for ukraina å skyte inn i russisk territorium. De kaller det en eksistensiell trussel, men bevilger bare gammelt skrapmateriell og noen lommepenger.

Europa krever og krever, men ser ikke selv at de gjør ingenting for å rettferdiggjøre sine krav.

Europa er som den voksne sønnen i trettiårene som nekter å flytte ut fra gutterommet. Bidrar ingenting men krever det ene og det andre. Når mor til slutt får nok og kaster ut sønnen, så florer skjellsordene.

På tide å slutte å kreve, og begynne å bidra. Da får man ikke bare et sete ved bordet når avgjørelser skal fattes, men man setter seg også i respekt.

https://www.nrk.no/urix/europa-vil-bli-utelatt-fra-fredsforhandlingene-om-ukraina_-melder-the-guardian-1.17284223

 

[Iki]

mellomkjøttet skrev (3 timer siden):

Når ble Europa part i denne konflikten?

Når dem begynte å sende hjelp over til Ukraina, samt når Russland begynte å vise interesse for landområder utenfor Ukraina.

Å påstå at europeiske land ikke har hjulpet noe i denne krigen blir ganske tåpelig.

Om ingen europeiske land hadde tatt imot flyktninger, ingen europeiske land hadde sendt penger, stridsvogner, fly, andre våpen, materialer, etc. Hvor hadde Ukraina vært nå?

[obygda]

Europa er definitivt part i denne konflikten. Europa tar imot masse flyktninger fra denne krigen. Vi sender våpen,førstehjelpsutstyr,materiell til infrastruktur oav..Europa har også økt beredskap i grenseområdet.

USA er faktisk nvolvert i mindre direkte grad enn Europa dersom man ser på ulike områdene hvor Europa blir berørt og involvert.  

Jeg trur Trump vil ha bort Europa fordi han ønsker å kunne sole seg alene for å ha stoppet konflikten. Den mannen er stort sett opptatt av å vise seg selv frem. Uten Europa og sikkerhetsgarantier herfra vil man ikke få en varig fred

[Espen Hugaas Andersen]

Europa er ikke en part i krigen, men vi bør være en del av freden. Det er snakk om en Europeisk fredsbevarende styrke, og Ukraina ønsker å bli en del av EU og NATO.

Europa er også Ukrainas viktigste støttespiller i krigen, og har gitt mer hjelp til Ukraina enn USA. Altså det er mer naturlig at Europa deltar i fredsforhandlingene enn at USA deltar. De to viktigste er riktignok Ukraina og Russland, og så kan man diskutere hvem ellers som bør delta.

[Neptun1]

obygda skrev (På 16.2.2025 den 8.29):

Europa er definitivt part i denne konflikten. Europa tar imot masse flyktninger fra denne krigen. Vi sender våpen,førstehjelpsutstyr,materiell til infrastruktur oav..Europa har også økt beredskap i grenseområdet.

USA er faktisk nvolvert i mindre direkte grad enn Europa dersom man ser på ulike områdene hvor Europa blir berørt og involvert.  

Jeg trur Trump vil ha bort Europa fordi han ønsker å kunne sole seg alene for å ha stoppet konflikten. Den mannen er stort sett opptatt av å vise seg selv frem. Uten Europa og sikkerhetsgarantier herfra vil man ikke få en varig fred

Ja, Europa tar i mot mange flyktninger, men hvor befinner vi oss?
Ukraina befinner seg sentralt i Europa, mens USA som kjent er et land i Nord-Amerika - og har egentlig ingen interesse av å forsvare et land som ikke er med i NATO. Nå har de jo allikevel gitt mest våpen og penger - og således tatt ansvar frem til nå. 
Det er imidlertid Europa som skulle tatt hovedbyrden på alle områder som nær nabo - ikke minst fordi russisk aggresjon og ekspansjon også truer våre land.
Men Europa har ikke tatt ansvar selv etter flere tiår med amerikansk irritasjon over at Europa ikke vil ta mer ansvar for seg selv.
Også norske politikere (som Støre) snakker jevnlig om at USA er en en garantist for vår sikkerhet. Hvilken rett har han og europeere til å mene USA har en plikt til å ofre seg for et arrogant Europa?

Nåvel, det var dagens skjennepreken.
Det som Trump og hans administrasjon har satt i gang etter at at Trump tiltrådte må man gni seg i øynene for å forsøkte å fatte.
Ordene som er sagt om Ukraina og det som er gjort av Trump - nå i kompaniskap med Putin og Russland - må få enorme konsekvenser for vår relasjon uansett Europas forsømmelser!
Europeiske Natoland må -og skal ruste kraftig opp forsvaret sitt - men de kan ikke regne USA som et Natoland lengre etter Trumps omfavnelse av Putin og Russland. De ville jo uansett ut.
Men Canada er sikkert interessert i et videre samarbeide med en slik aggressiv nabo i sør.

[obygda]

Neptun1 skrev (6 timer siden):

Ja, Europa tar i mot mange flyktninger, men hvor befinner vi oss?
Ukraina befinner seg sentralt i Europa, mens USA som kjent er et land i Nord-Amerika - og har egentlig ingen interesse av å forsvare et land som ikke er med i NATO. Nå har de jo allikevel gitt mest våpen og penger - og således tatt ansvar frem til nå. 
Det er imidlertid Europa som skulle tatt hovedbyrden på alle områder som nær nabo - ikke minst fordi russisk aggresjon og ekspansjon også truer våre land.
Men Europa har ikke tatt ansvar selv etter flere tiår med amerikansk irritasjon over at Europa ikke vil ta mer ansvar for seg selv.
Også norske politikere (som Støre) snakker jevnlig om at USA er en en garantist for vår sikkerhet. Hvilken rett har han og europeere til å mene USA har en plikt til å ofre seg for et arrogant Europa?

Nåvel, det var dagens skjennepreken.
Det som Trump og hans administrasjon har satt i gang etter at at Trump tiltrådte må man gni seg i øynene for å forsøkte å fatte.
Ordene som er sagt om Ukraina og det som er gjort av Trump - nå i kompaniskap med Putin og Russland - må få enorme konsekvenser for vår relasjon uansett Europas forsømmelser!
Europeiske Natoland må -og skal ruste kraftig opp forsvaret sitt - men de kan ikke regne USA som et Natoland lengre etter Trumps omfavnelse av Putin og Russland. De ville jo uansett ut.
Men Canada er sikkert interessert i et videre samarbeide med en slik aggressiv nabo i sør.

Europa har tatt ansvar mhp Ukraina og i sum bidratt mer enn USA. Gitt at dagens NATO land øker sine militære budsjetter og USA reduserer sine så vil også maktbalansen i NATO skifte. USA  vil bety mindre for alliansen på sikt når NATO land bygger opp sin kapasitet og USA ned sin.. Og med ett USA man ikke politisk vil dele ståsted med så er det kanskje like greit? USA som en betydelig militær maktfaktor i verden vil bygges ned med den strategien Trump sitt USA sikter mot. Ikke sikkert Trump selv skjønner det,men dette er en lissepasning til både Kina og Russland. Å endre maktbalansen i verden tar nok år,flere år enn Trump vil kunne både leve og styre,men USA sin rolle og betydning i verden peker nedover. Nå snakkes det også om å trekke USA ut av FN hvilket vil gi dem ennå mindre rolle mhp å påvirke politikk på verdensbasis.  Så kortsiktig så prøver Trump å spille en stor rolle ved å rasle med sin militære posisjon,men den langsiktige strategien peker mot ett USA som vil spille en mindre rolle i verden enn i dag. Dette toll grepet USA gjør er ett trekk som peker mot at man vil sikre at industrien etablerer seg i USA,men å trekke USA ut av FN,bygge ned sitt eget forsvar og be NATO bygge opp sitt vil på lang sikt også kunne bety at toll grepet sin verdi blir kortsiktig. Jeg tror USA blir mindre viktig for verden på lang sikt gjennom de grep Trump gjør. Men en slik omveltning kan også utløse usikkerhet,vold og krig fordi man går vekk fra en stabilitet i verden. Og det er jo dette jeg frykter. Jeg tror USA kan snuble i seg selv ved Trump sine grep. Indre uro  i USA og en verden der nye allianser bygges uten USA  peker ikke mot det USA Trump faktisk selv drømmer om. Kina vil helt klart stå frem som vinneren her over tid. Kina kan overta rollen USA har i dag. Utfordringen for Kina er nå å manøvrere seg gjennom ett  urolig politisk farvann de neste årene  der USA vil fremstå som en ustabil uro kråke. 

[mellomkjøttet]

Det er Europas skyld at Zelensky er så svak og så lett å herse med for Trump og Putin.

Til tross for at Zelensky har 450 millioner europeere i ryggen og hundrevis av fine taler fra europeiske politikere, har han svært lite å vise til på slagmarken. Det er fortsatt gammelt sovjetutstyr og ukrainske kropper som utgjør det meste av slagmarken.

USA har i mange tiår sagt at Europa må ta mer ansvar. Og ingenting skjer. Så kommer Turmp og setter makt bak ordene og europeere er sjokkerte og griner.

Det er som den 30 år gamle sønnen som nekter å flytte ut fra barndomshjemmet og nekter å finne seg en jobb. Mor advarer og advarer, men ingenting skjer. Så kommer dagen da mor har fått nok og kaster ut sønnen. Da hagler skjellsordene mot en den onde moren som ikke lenger deler familieverdiene og har gått over til fienden.

[Kakkelfant]

Europa har blitt angrepet flere ganger av russland med såkalt "hybrid krigføring", flere kabler og til og med gassrør er blitt pløyet opp med anker/sprengt i østersjøen. Europa har dessuten bidratt til Ukraina så det monner:

"Rutte var nøye med å legge til at Nato-landene i Europa, sammen med Canada. i fjor sto for mer enn halvparten av støtten til Ukraina. "

https://www.vg.no/nyheter/i/Oo1ndE/ukraina-fikk-rekordstor-nato-stoette

 

[Maabren]

Barth Eide må våkne opp fra denne fredsdrømmen sin og heller overtale Støre til å øke hjelpa til Ukraina. Om Ukraina får enda litt meir å hjelpe seg med nå, pluss nokre soldater fra Europa til å holde grensa mot Belarus, så kan Russland bli kjeppjaga ut av Ukraina inna få veker. Fredsforhandlinger kan man diskutere når Russland er ute av Ukraina. Når det kommer til Trump & co burde Zelensky tilby Donbass som mulig utvinningsfelt viss USA auker innsatsen nå i sluttspurten og Trump greier å oppføre seg samt leser seg opp på kven som starta krigen mot Ukraina. 

[shockorshot]

On 2/20/2025 at 10:57 PM, Neptun1 said:

Ukraina befinner seg sentralt i Europa, mens USA som kjent er et land i Nord-Amerika - og har egentlig ingen interesse av å forsvare et land som ikke er med i NATO. Nå har de jo allikevel gitt mest våpen og penger - og således tatt ansvar frem til nå. 

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm propaganda ❤️

De har gitt like mye som europa i våpen og vesentlig mindre penger.

https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/Subject_Dossiers_Topics/Ukraine/Ukraine_Support_Tracker/3rd_Aniv_Report.pdf

Endret 8 timer siden av shockorshot

[Neptun1]

Maabren skrev (40 minutter siden):

Barth Eide må våkne opp fra denne fredsdrømmen sin og heller overtale Støre til å øke hjelpa til Ukraina. Om Ukraina får enda litt meir å hjelpe seg med nå, pluss nokre soldater fra Europa til å holde grensa mot Belarus, så kan Russland bli kjeppjaga ut av Ukraina inna få veker. Fredsforhandlinger kan man diskutere når Russland er ute av Ukraina. Når det kommer til Trump & co burde Zelensky tilby Donbass som mulig utvinningsfelt viss USA auker innsatsen nå i sluttspurten og Trump greier å oppføre seg samt leser seg opp på kven som starta krigen mot Ukraina. 

Ja, det er akkurat dét.
Det betyr ikke "fred" å gi Russland det de vil ha - hver gang. Såpass bør folk ha lært.
Russland stopper ikke før de stoppes.