Snart fred i Ukraina ?

[Snikpellik]

kapitan skrev (11 timer siden):

Norge er ikke invitert på krisemøte Europa nå skal ha angående Ukraina. Det er kanskje ikke så rart heller når en har en statsminister som Støre og enda verre en utenriksminister som Eide.

Eh, nei. Norge er ikke med på EUs krisemøter fordi Norge ikke er medlem av EU.

Danmark representerer dog Norge i møtene, så vi er indirekte med.

Endret søndag kl 07:26 av Snikpellik

[Krig og fred]

8 hours ago, Sovna said:

 

Tenker russerne får nok med å holde sine kaprede råmaterialer under kontroll her til lands.

Da tenker du feil, dessverre. Drap på sivile er en del av Russlands strategi for å passivisere en befolkning. Og voldtekt, tortur, drap og plyndring er hva den russiske hæren alltid foretar seg. 

[Smule8o]

3 hours ago, Vokteren said:

Jovisst handler dette om EUs globalistiske veivalg gjennom de siste tiårene, dvs en naiv tro på fri flyt for å oppnå økonomisk og politisk ekspansjon. Fatale valg om aktiv deltagelse i tidligere østblokklands frigjøring samtidig som man har gjort seg totalt avhengighet av russisk gass o.l.
Utgifter til eget forsvar har man glatt overlatt til USA fordi det ikke «passet inn» i Brussels idealverden.
Å sette seg på sin høye hest uten at hesten er skodd, har sin pris som EU må betale nå….

Har EU tatt noe mer "globalistisk" veivalg enn feks USA de siste tiårene? Eller resten av den siviliserte verden for den saks skyld?

Og hvilken deltagelse i tidlige østblokksland er det du sikter til? Det at man har sluppet en del av dem inn i varmen med tilhørende ekstrem økonomisk vekst for aktuelle land?

Og EU har ingen betydelige utgifter til eget forsvar, da medlemslandene står fritt til å bestemme slikt selv. At Europa(inkl Norge) har vært slappe på forsvar er en ting, men det har da vitterlig ingenting med EU å gjøre.

Forstår at du har lyst til å tro at EU og globalisme (hva enn du legger i det) er roten til alt vondt. Men det kan være lurt å sette seg litt inn i ting før du skriver mere tull 

[Sovna]

Krig og fred skrev (1 time siden):

Da tenker du feil, dessverre. Drap på sivile er en del av Russlands strategi for å passivisere en befolkning. Og voldtekt, tortur, drap og plyndring er hva den russiske hæren alltid foretar seg. 

Tviler ikke på dette med den kulturen. Men da må de ha soldater til det, selv Russland har jo ikke et ubegrenset antall å ta av. En fullskala krig med hele Europa krever sitt ville jeg tro. Da kan de ikke la en haug av de bli værende i et land pga perverse forlystelser og organisert likvidasjon på en befolkning. 

[Markiii]

Vokteren skrev (4 timer siden):

Jovisst handler dette om EUs globalistiske veivalg gjennom de siste tiårene, dvs en naiv tro på fri flyt for å oppnå økonomisk og politisk ekspansjon. Fatale valg om aktiv deltagelse i tidligere østblokklands frigjøring samtidig som man har gjort seg totalt avhengighet av russisk gass o.l.
Utgifter til eget forsvar har man glatt overlatt til USA fordi det ikke «passet inn» i Brussels idealverden.
Å sette seg på sin høye hest uten at hesten er skodd, har sin pris som EU må betale nå….

Avhengighet av russisk gass har ingenting med globalisme å gjøre. Man kan fint sørge for å sikre energiforsyningen med globalisme.

Å unnlate å investere i forsvar har heller ikke noe med globalisme å gjøre.

Tidligere østblokkland har nytt ekstremt godt av å bli med i Europa. Sammenlign velstand i land i vestlig sfære, inkludert Japan og Sør-Korea, med land i russisk sfære. Russland = lidelse og nød. De som valgte Europa over Russland har hatt enorm suksess sammenlignet med de som har knyttet seg til Russland.

Du må slutte å mase om globalisme. Det er irrelevant. Faktisk understøtter du bare russo-nazistisk løgnpropaganda med slikt vås.

Endret søndag kl 10:49 av Markiii

[Markiii]

Espen Hugaas Andersen skrev (3 timer siden):

Når det gjelder forsvar så kunne Europa så klart ha brukt mer penger på det, men Europa er fortsatt den nest mektigste krigsmakten i verden. Europa kan fint håndtere Russland uten USA.

Kunne håndtert. Hvis europeiske ledere hadde baller og vilje til det. Men det har de åpenbart ikke. Krigen kunne vært vunnet hvis Europa hadde tatt den på alvor på et tidligere stadium. Men neida, vi lot som det egentlig ikke angikk oss.

[rabler]

11 hours ago, Mbappe09 said:

Problemet er at moderatorer ikke tar affære. De forstår ikke hvilken fare denne type desinformasjon utgjør. 

Rasistene og nazistene har alltid hatt fritt spillerom på diskusjon…

[Mbappe09]

Markiii skrev (28 minutter siden):

Kunne håndtert. Hvis europeiske ledere hadde baller og vilje til det. Men det har de åpenbart ikke. Krigen kunne vært vunnet hvis Europa hadde tatt den på alvor på et tidligere stadium. Men neida, vi lot som det egentlig ikke angikk oss.

Dessverre ja. Et ubestridt faktum. 

[stamkunde]

Espen Hugaas Andersen skrev (4 timer siden):

Feilen har vært å slippe inn Russland i Europas økonomi. Den feilen må Europa aldri gjøre igjen. Selv om det skulle bli våpenhvile i Ukraina må Europa aldri glemme at (uten folkerevolusjon) er Russland en imperialiststat med null respekt for internasjonal lov og menneskerettigheter. Russland kan aldri tilgis uten at det tas oppgjør med dette faktum, akkurat som at Tyskland ikke kunne tilgis før de tok oppgjør med Nazismen.

Når det gjelder forsvar så kunne Europa så klart ha brukt mer penger på det, men Europa er fortsatt den nest mektigste krigsmakten i verden. Europa kan fint håndtere Russland uten USA.

så sant å slippe russland inn i europas økonomi er jo skadelig, og de har visst sitt sanne jeg og det forferdelige som bor i landet, uten ledelse, men kriminalitet som bor langt inn i regjeringskontorene, og diktatoren som driver sitt spill sånn han vil det selv. Det er massemorder som får uttale seg i landet. Så sant Russland bør aldri tilgis, og det er selvsagt veldig interessant at ingen så det for seg. Nå var Russland lut fattig, og var i fordervelsen plass, og spilte seg frem som et troverdig land som hadde endret seg, men når de fikk sitt rikdom igjen, så startet de på ny sitt kriger mentalitet, en hel nasjon som er gjennomsyret av grusomheter, og lever egentlig i et fattigdoms sinn fortsatt helt tilbake til 80-90 tallet. 

Nå vet vi ikke om hele fokus bør være at det er kun to land som kriger mot hverandre, men at lender faktisk bygger opp sitt forsvarsverk direkte opp i mot Russland, viktigheten er at Russland mister sitt stemme i flere tusen år fremover i tid, for de vil uansett ikke endre seg. Når det ikke finnes rom for endring av politisk ledelse der, så er det ansvarlig at andre lands politiske ledelse forstår viktigheten at Russland holder seg utenfor i mange tusen år fremover. 

 

[:utakt]

At USA og Russland skal bli enige om Ukraina gir assosiasjoner til "fred i vår tid", det gjør jo det. Jeg er kanskje ikke alene om å tenke at en slik avtale bare vil være å utsette det uunngåelige. Bekymringen rundt at russerne kan komme til å prøve seg igjen om noen år, og at Europa må håndtere det uten å kunne regne med amerikansk støtte.

Nå er jeg pessimist av natur, men det er kanskje ikke helt usannsynlig heller.  

[Mr.M]

Hvis Zelenskyj blir forelagt en helt håpløs (endelig) fredsplan så kan jo EU anbefale Ukraina å ikke akseptere den.

Et slikt mulig scenario må vel EU diskutere allerede nå, og finne ut om det har støtte i unionen. Det inkluderer også om unionen er beredt på å evt. måtte overta mer av finansiering og våpenhjelp.

Men problemene stanser ikke der, selv om Trump's "fredsplan" skulle gå i vasken, så er det vel fare for at han opphever diverse sanksjoner som Russland er underlagt pr. nå, og dermed bedres finansene i russiske statskassen.

[The Avatar]

:utakt skrev (57 minutter siden):

At USA og Russland skal bli enige om Ukraina gir assosiasjoner til "fred i vår tid", det gjør jo det. 

Ein slik fredsavtale vil uansett ikkje ivareta europeiske interesser. Ein slik fredsavtale vil bestå av at Russland stopper krigen og beheld dei okkuperte områda, områder som amerikanske selskap får kontrakt på å gjenoppbygge. Dette vil effektivt stoppe ukrainsk krigføring som ikkje kan gå til angrep utan å råke amerikanske entreprenørar. Putin får på denne måten utvida landegrensene, slepp unna gjenoppbyggingskostnaden, og kan bygge oppigjen økonomien ved at USA opphever sine sanksjonar. 

Dette blir ein fredsavtale mellom to businessmen som fyller sine eigne lommer, og ikkje ein avtale mellom nasjonar. Ukraina vil bli bølla til å stoppe sin krigføring under truslar om ikkje berre stopp i bistanden, men truleg også med direkte truslar om handelsblokkade. 

[FrihetensRegn]

Det er bra det er amerikanerne som tar initiativet til en fredsprosess nå og ikke europeerne, da europeerne tydeligvis ikke har en realitetsorientering som er i vater. Dette er en krig Ukraina aldri kan vinne, og dermed må man forhandle om fred, og da kan man ikke kreve alt. NATO og EUs imperialisme og deres trang til å stadig spre seg østover for å omringe Russland vil nå forhåpentligvis ta slutt, og vi kan endelig begynne å drive handel med Russland igjen. Forhåpentligvis får AfD mange nok stemmer i det kommende tyske valget til å normalisere forholdet mellom Tyskland og Russland og de kan kjøpe billig russisk gass igjen og ha fred i Ukraina, selv om mange europeere heller ønsker mer krig.

[Mr.M]

FrihetensRegn skrev (6 minutter siden):

Dette er en krig Ukraina aldri kan vinne

heller ikke Russland kan vinne,

strengt tatt lå/ligger Ukraina bedre an i "utmattelsekrigen" en Russland, som er på vei å gå tom for det meste.

dette bør reflekteres i hvordan fredsavtale ser ut, mht. gi & ta.

[Ballalaika]

FrihetensRegn skrev (4 minutter siden):

Det er bra det er amerikanerne som tar initiativet til en fredsprosess nå og ikke europeerne, da europeerne tydeligvis ikke har en realitetsorientering som er i vater. Dette er en krig Ukraina aldri kan vinne, og dermed må man forhandle om fred, og da kan man ikke kreve alt. NATO og EUs imperialisme og deres trang til å stadig spre seg østover for å omringe Russland vil nå forhåpentligvis ta slutt, og vi kan endelig begynne å drive handel med Russland igjen. Forhåpentligvis får AfD mange nok stemmer i det kommende tyske valget til å normalisere forholdet mellom Tyskland og Russland og de kan kjøpe billig russisk gass igjen og ha fred i Ukraina, selv om mange europeere heller ønsker mer krig.

De tidligere østblokklandene som har blitt med i NATO og/eller EU har blitt det av egen fri vilje eller?

[FrihetensRegn]

Mr.M skrev (19 minutter siden):

heller ikke Russland kan vinne,

strengt tatt lå/ligger Ukraina bedre an i "utmattelsekrigen" en Russland, som er på vei å gå tom for det meste.

dette bør reflekteres i hvordan fredsavtale ser ut, mht. gi & ta.

Russland har tatt flere landsbyer det siste året og beveget seg vestover. Ukraina går også tom for mannskap mens Russland fortsatt har greid å unngå en generell mobilisering i storbyene Moskva og St Petersburg der Putin unngår det for å hindre å bli upopulær. Det er til det beste for alle parter at en våpenhvile eller fredsavtale blir undertegnet. Så kan internasjonale styrker fra Kina, India, Brazil og andre mer nøytrale makter utplasseres for å hindre en ny oppblussing av konflikten. Men Ukraina kan aldri bli medlem av EU eller NATO, og det tror jeg norske skattebetalere kan leve godt med.

[Vokteren]

FrihetensRegn skrev (15 minutter siden):

Men Ukraina kan aldri bli medlem av EU eller NATO, og det tror jeg norske skattebetalere kan leve godt med.

Hvis den fremtidige fredsavtalen skal bli troverdig og holde litt lenger enn i midt-østen, må både EU- og Natomedlemskap være en del av den. Uten sikkerhetsgarantier og allierte kommer konflikten til å blusse opp igjen med enda større omfang.

Begge sider må settes i sjakk og det må finnes makt bak krav for å hindre nye ubetenksomme eventyr.

[skaftetryne32]

FrihetensRegn skrev (52 minutter siden):

Dette er en krig Ukraina aldri kan vinne

Dette har jeg sett så mange gange blitt påstått, og jeg har ennå ikke sett en eneste begrunnelse for hvorfor de ikke kan vinne. De kan selvfølgelig vinne om vi gir Ukraina ressursene, de har greid å holde russerne unna med droner gaffateip og oppfinnsomhet sånn foreløpig så hvorfor skulle det ikke være mulig å vinne mot et nå voldsomt utarmet russland, samtidig som Europa sitt krigsmaskineri bare så vidt har begynt å få opp dampen ? 

[Vokteren]

Markiii skrev (4 timer siden):

 

Du må slutte å mase om globalisme. Det er irrelevant. Faktisk understøtter du bare russo-nazistisk løgnpropaganda med slikt vås.

Selvinnsikten og ydmykheten er ikke akkurat overbevisende hos EUvennene.
Så lenge EU har klokkertro på at markedet løser alle politiske og økonomiske utfordringer, kan man kalle unionen for globalistisk. Typisk at de samme økonomibyråkratene «glemte» at det er noe som heter sikkerhetspolitikk også…..

[Svein M]

USA kan vel i beste fall oppnå en våpenhvile der Russland slutter angrepene og frontlinjene fryses/avtales. Men det må også være garantier fra USA eller NATO/EU om å trygge Ukraina.