Snart fred i Ukraina ?

[xRun]

Svein M skrev (12 minutter siden):

Om de kan få til en våpenhvile uten å endre frontlinjene så er vel det en mulighet. Altså en lar grensen gå der som frontlinjen er i dag om en ikke blir enig om noe annet.

Iht. russisk lov vedtatt i 2022 har Russland også anneksert fylker de kun har besatt deler av, og inkluderer dermed områder på ukrainsk side av frontlinjene. En avtale russerne aksepterer vil utvilsomt inkludere alt ukrainsk territorium som Kreml har bestemt for seg selv at er russisk.

Sitat

On Friday, September 30, 2022, Russian President Vladimir Putin signed four accession treaties declaring that the Donetsk, Luhansk, Kherson, and Zaporizhzhia regions of Ukraine are now a part of Russia. This move, which forcibly claims 15% of Ukraine's territory, follows a series of sham referenda wherein citizens were forced to vote (yes) on the question of whether they wanted to join Russia.

https://www.huri.harvard.edu/russias-illegal-annexation-ukrainian-territory-experts-respond

[Svein M]

Russland vil ha mer, mens Ukraina vil ha tilbake områder. Men om en skal få til en våpenhvile raskt så må en vel bare låse fronten der den er tenker jeg. Så får en diskutere etterpå om grensene skal gå en annen plass senere. Men uansett så er vel en avtale noe både Russland og Ukraina må forhandle om.

Endret 2 timer siden av Svein M

[Svein M]

Slik jeg ser det så er det helt krise nå med stopp i våpen leveranser fra USA. Kan en få til en våpenhvile så kan det være bedre enn at Ukraina taper krigen.

[agvg]

Svein M skrev (5 minutter siden):

Slik jeg ser det så er det helt krise nå med stopp i våpen leveranser fra USA. Kan en få til en våpenhvile så kan det være bedre enn at Ukraina taper krigen.

Så vi i Europa skal nok en gang bare smile og nikke?

[Svein M]

agvg skrev (11 minutter siden):

Så vi i Europa skal nok en gang bare smile og nikke?

Nei, tvert imot så tror jeg Europa og da kanskje først og fremst Frankrike og England må styre denne våpenhvile og freds prosessen. USA bør ikke pause eller stoppe våpen leveranser. Europa må hjelpe alt de klarer og styrke sitt militære.

[agvg]

Svein M skrev (1 minutt siden):

Nei, tvert imot så tror jeg Europa og da kanskje først og fremst Frankrike og England må styre denne våpenhvile og freds prosessen. USA bør ikke pause eller stoppe våpen leveranser. Europa må hjelpe alt de klarer og styrke sitt militære.

En fredsprosess basert på at Russland vinner er ingen fred, Russland må drives tilbake og påføres så store tap som teknisk mulig. Målet bør være en nådeløs krig uten skrupler.

[Mars2029]

agvg skrev (4 minutter siden):

En fredsprosess basert på at Russland vinner er ingen fred, Russland må drives tilbake og påføres så store tap som teknisk mulig. Målet bør være en nådeløs krig uten skrupler.

Så du er klar for at Norge skal gå i en direkte krig med Russland? 

Skal Europa klare dette alene så må det nødvendigvis inkludere europeiske tropper og mest sannsynlig angrep inne på russisk jord.

[Apathy]

Det er fullt mulig å ha flere tanker i hodet samtidig (eller rettere sagt bytte raskt frem og tilbake mellom to parallelle tankemønstre med tilhørende handlinger).

Som nevnt før så er det som europeiske ledere nå står ovenfor noe som vi burde ha sett komme. Jeg tar det for gitt at eu og våre ledere har gjort mye bak kulissene.

Å gi ett inntrykk av at de er tatt på senga utad betyr ikke at de er det. Det er dog smart da det vil avsløre og bygge opp under folkets forståelse og aksept for hva lederene har jobbet med bak kulissene.

Derimot om det vi ser utad er alt, så fortjener vi ikke bedre. De er tross alt valgt av oss.. 

[Dragavon]

Dette er freden Ukraina skal tvinges til å akseptere.
 

Sitat

Mishandling av ukrainere i russisk fangenskap utgjør krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten
Russiske myndigheter har utsatt ukrainske krigsfanger og sivile for tortur, langvarig isolasjon, tvungne forsvinninger og andre umenneskelige handlinger. Dette kommer frem i Amnestys nye rapport.

https://amnesty.no/mishandling-av-ukrainere-i-russisk-fangenskap

[Apathy]

25 minutes ago, Dragavon said:

Dette er freden Ukraina skal tvinges til å akseptere.
 

https://amnesty.no/mishandling-av-ukrainere-i-russisk-fangenskap

Og hva de skal takke Trump for?

Mannen har gjort alt han kan for å svekke Ukraina sin rettmessige iht internasjonal folkerett rett til å forsvare seg ovenfor en part som invaderte uten noen som helst lovmessig grunn. Inkludert å boikotte gjennom sine kult medlemmer i huset og senatet i USA under Bidens administrasjon.

Edit: For ikke å glemme at han hele veien har vært Putin`s papegøye. At han gav vekk alle sine sterke kort i forkant av forhandlingene og ikke evnet å se at han kunne ha gått inn i forhandlingene med en ekstremt styrket Ukraina i form av å før møtet gi Ukraina mer våpen, uten restriksjoner for å vise Putin at VESTEN ikke er med på hans verdensbilde. Istedet gav Trump vekk både USA sin geo politiske ståsted (ikke minst som følge av alt det andre BS`et med tollmurer etc).

Mannen har startet flere "kriger" enn han er i stand til å vinne. Å innføre tollmurer er en form for krig folkens. Wake up. The man is insane (or as close to the the definition of evil possible).

Han kaster egne under bussen ved enhver anledning, og nå forventer han at noen skal takke ham?!? Han ofrer USA sitt ståsted i verden kun med basis i at en leder ikke er villig til å kysse rævhålet hans etter at han har forsøkt å boikotte alt godt i verden?

Endret 1 time siden av Apathy

[Mars2029]

Dragavon skrev (5 minutter siden):

Dette er freden Ukraina skal tvinges til å akseptere.
 

https://amnesty.no/mishandling-av-ukrainere-i-russisk-fangenskap

Det er jo ting man vil unngå med fred? 

 

Med USA på laget så var det mulig å føre en utmattelseskrig mot Russland, uten så er det håpløst. 

Europa er for splittet og befolkningen er ikke innstilt på ofrene det vil kreves. For russerne handler det om liv og død(etter at de er blitt foret med propaganda), for oss er det mer et moralsk spørsmål. Og moralen er dessverre noe som blir kastet på døren om man må velge mellom den og gode levevilkår. 

 

Man kan klage så mye man vil, men noen ganger må man bare se realiteten i øynene. Europa er i en veldig svak posisjon for tiden og er nødt til å inngå kompromisser vi blir kvalm av. 

 

Få ville vært mer happy enn Trump om Europa fortsatte krigen mot Russland alene og at ytre høyre som konsekvens av de reduserte levevilkårene kom til makten i store deler av Europa.

[agvg]

@Mars2029

Nå tror jeg nok at de aller fleste russere vet at denne krigen er katastrofal, Putin har ikke så kontroll med hva folk hører og ser. Og mye av propagandaen er så latterlig overdrevet at selv barn ikke ville ha trodd det.

Unge russere i det vestlige Russland vet utmerket om hva som skjer.

Europa er fullt i stand til og presse russerne tilbake.

[Apathy]

BTW. Hva er fred?

Hva vil skje med Ukraina nå som de blir påtvunget en kapitulasjon?

Færre fiender i verden?

Hvordan har det gått med slike "fredsavtaler" gjennom tidene?

[agvg]

Hvis det liberale samfunnet ikke er i stand til og forsvare seg må man rulle det tilbake, ellers vil vi ende opp i ett totalitært samfunn som vi ikke har kontroll over.

 

[Mars2029]

agvg skrev (Akkurat nå):

@Mars2029

Nå tror jeg nok at de aller fleste russere vet at denne krigen er katastrofal, Putin har ikke så kontroll med hva folk hører og ser. Og mye av propagandaen er så latterlig overdrevet at selv barn ikke ville ha trodd det.

Unge russere i det vestlige Russland vet utmerket om hva som skjer.

Europa er fullt i stand til og presse russerne tilbake.

Sa aldri at de ikke vet at krigen er katastrofal, men at det for de handler om liv og død så de er villig til å ofre mye mer.

[agvg]

Mars2029 skrev (Akkurat nå):

Sa aldri at de ikke vet at krigen er katastrofal, men at det for de handler om liv og død så de er villig til å ofre mye mer.

Tviler på at Ukraina er liv og død for en vanlig, ung russer. Det er gamle, små menn som har sørget for at Ukraina er liv og død for dem, og de bør dø.

[Mars2029]

agvg skrev (1 minutt siden):

Hvis det liberale samfunnet ikke er i stand til og forsvare seg må man rulle det tilbake, ellers vil vi ende opp i ett totalitært samfunn som vi ikke har kontroll over.

 

Hva mener du med å rulle det tilbake?

[Mars2029]

agvg skrev (Akkurat nå):

Tviler på at Ukraina er liv og død for en vanlig, ung russer. Det er gamle, små menn som har sørget for at Ukraina er liv og død for dem, og de bør dø.

Du kan tvile så mye du vil, virkeligheten er den den er.

Propaganda funker og Putin og hans gjeng har så å si full kontroll i Russland.

[agvg]

Mars2029 skrev (1 minutt siden):

Du kan tvile så mye du vil, virkeligheten er den den er.

Propaganda funker og Putin og hans gjeng har så å si full kontroll i Russland.

Har de det?

Eller later de som?

Det brenner og saboteres mange steder i Russland, neppe Ukraina som står bak alt.

 

[agvg]

Mars2029 skrev (9 minutter siden):

Hva mener du med å rulle det tilbake?

Hvis vi betrakter Europa i krig så kan man begrense propagandaverktøy som f.eks X, man kan jo selv begynne med propaganda mot de som kan betraktes som fiender av oss, stramme inn på pengegaver til partier og organisasjoner som undergraver samfunnet og søker og skape ustabilitet osv.