Snart fred i Ukraina ?

[Vokteren]

Mr.M skrev (18 minutter siden):

 

det er vel bare Trump som er usikkert kort, resten av Natoalliansen er vel fortsatt samlet?

USA som i praksis nå styres via presidentordre og av en person, er dominerende i Nato og tydeligvis i stand til å torpedere samholdet med et pennestrøk.
Selvfølgelig til applaus fra Rassland……

[Mr.M]

Vokteren skrev (6 minutter siden):

USA som i praksis nå styres via presidentordre og av en person, er dominerende i Nato og tydeligvis i stand til å torpedere samholdet med et pennestrøk.
Selvfølgelig til applaus fra Rassland……

den amerikanske kongressen har vedtatt en lov som forhindrer en president å trekke USA ut av Nato uten 2/3 flertall i Kongressen. Trump kan nok vanskeliggjøre enkelte ting vedr. Nato, men foreløpig så fungerer alliansen som tiltenkt, og skal handle deretter, ved evt. konflikt.

[Neptun1]

fwj__ skrev (På 1.3.2025 den 9.37):

EU godtok at Krim ble tatt, EU godtok å pøse inn penger til Russland via kjøp av gass fra dem (the green new deal), EU har ikke den økonomiske styrken som de hadde før vha et sterkt Tyskland. Og nå later folk til å tro at en EU hær skal redde verden, gud hjelpe meg.

Registrerer at mange snakker om sikkerhetspolitikk og EU i samme åndedrag.
Mediene gjør det (alltid vært pådrivere for EU medlemsskap, Støre gjør det og selvsagt Barth Eide (på inn-og utpust)
EU er ingen forsvarspakt, de er en tollunion som krever betaling for å handle med dem - og de tvinger ikke-medlemmer til å innføre deres lover med samme begrunnelse - få lov til å handle med dem.

Det Norge skal konsentrere seg om er Nato hvor de fleste europeiske land er medlemmer.
Og vi må yte atskillig mer til denne pakten enn i dag. Norge - og de andre europeiske landene.

[Vokteren]

Neptun1 skrev (9 minutter siden):

Registrerer at mange snakker om sikkerhetspolitikk og EU i samme åndedrag.
Mediene gjør det (alltid vært pådrivere for EU medlemsskap, Støre gjør det og selvsagt Barth Eide (på inn-og utpust)
EU er ingen forsvarspakt, de er en tollunion som krever betaling for å handle med dem - og de tvinger ikke-medlemmer til å innføre deres lover med samme begrunnelse - få lov til å handle med dem.

Det Norge skal konsentrere seg om er Nato hvor de fleste europeiske land er medlemmer.
Og vi må yte atskillig mer til denne pakten enn i dag. Norge - og de andre europeiske landene.

Hvis Europa skal skape sin egen forsvarsallianse, må den alliansen være frikoblet fra EU.
Da vil også UK, Norge, Island mfl kunne delta.
Dagens EU med overnasjonal reguleringskåthet, stagnasjon og energimangel er uansett overmodent for revisjon. 

[Svein M]

Mye positivit fra dagens toppmøtet i London

https://www.vg.no/nyheter/i/1Mzy9X/le-figaro-macron-og-starmer-vil-foreslaa-vaapenhvile-paa-en-maaned-i-ukraina

Zelenskyj: – Vi er klare til å signere mineralavtalen.

Dette konkretiserer seg, sier statsminister Jonas Gahr Støre til VG, og legger til at Storbritannia, Frankrike og Ukraina skal jobbe videre med fredsplanen.

https://www.vg.no/nyheter/i/Ey2KdP/zelenskyj-paa-europeisk-sikkerhetsmoete

Endret søndag kl 21:43 av Svein M

[Camlon]

On 3/1/2025 at 8:15 PM, Vokteren said:

Tiden for kompromiss og dårlige forhandlingsposisjoner er over.
Nå har USA og Russland vist at respekten for Europa har fordampet. Sinnet og tålmodigheten blandt Europas land har nådd et nivå som tilsier at vi skal vise fingeren til begge. Trump kan surre med sine ting mens Putin skal stenges inne.
La ingen av dem heretter få anledning til å diktere vår femtid !

Fra det jeg kan se, så har ikke EU planer om å kjempe mot Russland alene. Det blir våpenhvile og Ukraina godtar en modifisert versjon av avtalen som Trump har organisert med Putin.

Om det skjer så vil nok flere europeriske land prøve å forbedre forholdet til Russland istedenfor å vise dem fingeren.

[agvg]

@Camlon

Hvorfor skal Europa stryke Putin med hårene?

[agvg]

Mr.M skrev (19 timer siden):

den amerikanske kongressen har vedtatt en lov som forhindrer en president å trekke USA ut av Nato uten 2/3 flertall i Kongressen. Trump kan nok vanskeliggjøre enkelte ting vedr. Nato, men foreløpig så fungerer alliansen som tiltenkt, og skal handle deretter, ved evt. konflikt.

Vel, du kan ikke regne at USA er med i NATO så lenge Trump styrer landet.

[Apathy]

[Jacobsen]

1 hour ago, agvg said:

@Camlon

Hvorfor skal Europa stryke Putin med hårene?

Er ikke noen andre alternativer. I tillegg isolerer Europa seg siden det er problemer med Russland, USA og Kina.

De sier alle at det går ikke uten USA det er fordi de vet at de har ingen militær kraft uten dem.

[Camlon]

4 hours ago, agvg said:

@Camlon

Hvorfor skal Europa stryke Putin med hårene?

På grunn av manglende vilje til å gjøre det som kreves, spesielt i enkelte EU-land som Frankrike og Italia.

[Kalle Klo]

On 3/1/2025 at 7:25 PM, Nasjonalisten said:

Åpenbart intet skalkeskjul, for alle elsker å angripe det, det beskytter meg jo ikke i det hele tatt. 🤣
Red herring kanskje (fra ditt ståsted), men det er det åpenbart ikke, jeg er stolt nasjonalist og patriot, og har bunad som bevis. 😎

Vi er vel alle litt autoritære, noen vil stoppe folk fra å bruke dop, noen vil stoppe de fra å selge sex, noen vil skatte dem, noen vil kvotere inn folk basert på rase og kjønn, noen vil kolonisere eget folk mot folkeviljen, noen vil håndheve grenser, noen vil tvinge folk til å dø for landet de bor i.

Den eneste som kan si de ikke er autoritære er anarkister, men selv anarkister må anerkjenne at anarkisme aldri er blitt observert, og er umulig, fordi det vil umiddelbart bli erobret eller selv lede til føydalisme.

Det virker ikke slik: ⬇️      ( @Markiii vil du ha fred så raskt som mulig også? )

Jeg tror du vet utmerket godt at den raskeste veien til fred er kompromiss, om ukraina skal ha tilbake krim, så vil det ta flere år, og mest sannsynligvis en million liv eller mer, forutsatt at ukraina får en vanvittig eskalert støtte fremover.
Hva om at ukraina gir opp kun krim, og får nato medlemskap for resten av landet?

Dette er forbannet svart/hvitt tenking, som dessverre er alt for vanlig nå om dagen. Man er ikke enten autoritær eller anarkist, det er et hav av rom mellom de to ytterpunktene.

Man må skille mellom de ordentlige despotene, slik som Putin og sannsynligvis Trump, og de som ikke er interessert i å tvinge alle andre til å danse etter deres pipe. 

De aller fleste er relativt tolerante, men finner seg ikke i åpenbar kriminalitet. Og man kan ikke finne seg i at Putin får holde på og herje fritt. Akkurat nå er man i en utslitelsesfase, men akkurat som i WW1 og WW2, så kan man komme til et punkt der den ene parten kollapser, det er ikke nødvendigvis sånn at Krim og de andre okkuperte områdene må vinnes tilbake meter for meter. 

[Mr.M]

agvg skrev (4 timer siden):

Vel, du kan ikke regne at USA er med i NATO så lenge Trump styrer landet.

det er ikke noe som er forandret med hvordan Nato fungerer nå, versus ifjor. Jeg vet selvsagt at Trump har spredd tingen verbalt som skaper usikkerhet, men han kan ikke detaljstyre hvordan Nato skal handle/reagere hvis det smeller.