Snart fred i Ukraina ?

[stamkunde]

verden fortjener å se Putin blir arrestert. 

[Jarmo]

stamkunde skrev (17 minutter siden):

verden fortjener å se Putin blir arrestert. 

Før eller senere faller han ut av vindu. Tipper jeg..

[Vokteren]

Jarmo skrev (8 timer siden):

Før eller senere faller han ut av vindu. Tipper jeg..

En kronerulling for å få til en skuddpremie på Putin, ville nok blitt populært. Deretter kunne man utvidet til andre diktatorer….

[Simen1]

@Vokteren Første sekundet virker det som en god brainstorm-idé. Men så begynner man å tenke. Hvem er så nær Putin at de kan ha en reell mulighet til å vite hvor han er når og atpåtil komme fysisk nært innpå han? Hvilke garantier har vi for at det å putte penger i lomma på en så ytterst korrupt og kriminell person vil gi det resultatet vi ønsker?

[Vokteren]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

@Vokteren Første sekundet virker det som en god brainstorm-idé. Men så begynner man å tenke. Hvem er så nær Putin at de kan ha en reell mulighet til å vite hvor han er når og atpåtil komme fysisk nært innpå han? Hvilke garantier har vi for at det å putte penger i lomma på en så ytterst korrupt og kriminell person vil gi det resultatet vi ønsker?

Enig i det og derfor blir det heller ikke realisert.
Men når noen klarte å gjennomføre attentater mot både Hitler, Trump, paven, Reagan, Kennedy mfl vet man aldri.

[Simen1]

Enig i det, men motivasjonen vil ikke komme fra en kronerulling. Det vil være personlig motivasjon, egeninteresser, i å få Putin ut av veien. Hevn, maktkamp etc.

Jeg tror det er veldig lite sannsynlig at noen utenfor hans indre krets skal klare å komme innpå han. I verste fall dør han av elde om flere tiår.

Endret 27. februar av Simen1

[The Avatar]

Vokteren skrev (1 time siden):

Enig i det og derfor blir det heller ikke realisert.
Men når noen klarte å gjennomføre attentater mot både Hitler, Trump, paven, Reagan, Kennedy mfl vet man aldri.

Sjølv eit vellykka attentat vil ha avgrensa med betydning. Sjølv om Putin opptrer som diktator og eineherskar så er han ikkje drivkrafta åleine, han har folk rundt seg som står klare til å ta over. Enten at nokon tek over direkte under påskot av at Russland er under angrep og det ikkje er tid til å gjennomføre valg. Det å gjennomføre eit valg bil uansett bli berre for syns skuld, Putin har rydda vekk det meste av politisk motstand så i realiteten er det ikkje nokon andre enn dei i Putins indre krets som er tilgjengelege for å bli valgt til ny president.

Det einaste som er sikkert er at eit vellykka attentat fører til ei periode med panikk og uorden, noko som gir ei ypperleg muligheit for nokon å stjele makta, og kanskje aller farlegast så gir det generalane eit handlingsrom til å gjere ting på eige initiativ utan at nokon har kontroll på kva det medfører.

 

Det som er interessant med Trump sitt fredsforslag er at det er merkeleg stille frå Russisk hold. Det som er kjent er at Trump vil ha tilgang på ukrainske naturressursar i bytte mot ein til dels uspesifisert amerikansk beskyttelse.
I tillegg seier Trump at det skal bli gode handelsforbindingar med Russland. Spørmålet her er om Putin stiller hemmelege krav som ikkje er offentleg kjent, eller om Putin berre underheld Trump for å dra ut tida. Så lenge Trump trur at han er i stand til å få til ein avtale med Putin, og han ikkje er villig til å donere meir utstyr til Ukraina så lenge ein fredsavtale er like rundt hjørnet, så gir dette pusterom til Putin til å bygge opp sine styrkar medan det ukrainske forsvaret får mindre støtte utanifrå.

Det er godt mogleg at Putin sin strategi er å holde forhandlingane i gang lenge nok til at han får nok kontroll i Ukraina til at fredsavtalen ikkje lenger er relevant.

[Markiii]

Joeal88 skrev (På 22.2.2025 den 19.38):

Trump avsluttet mer eller mindre konflikten mellom Russland - Ukraina under hans forrige presidentperiode. Også skapte en forsonende relasjon med Putin.

"Mer eller mindre", det vil si ikke. Han avsluttet ikke konflikten i det hele tatt. Tvert imot prøvde han å presse Zelensky til å dikte opp beskyldninger mot Biden, og truet med å holde igjen våpenleveranser.

Sitat

Krigen i Ukraina startet for over 10 år siden. Og Ukraina kunne ha inngått fred med Russland dersom de hadde oppfylt kravene i Minsk II avtalen, Ukraina signerte jo selv denne - men Zelenskyj har ikke brydd seg om vilkårene i avtalen. Isteden så har han bare provosert og skapt mer og mer splittelse med Putin & co siden dag 1.

Dette er naturligvis falsknerier som vanlig. Zelensky prøvde fra første dag som president å forhandle en endelig fred med Putin, men Putin ignorerte ham.

Og faktum er at det var Russland som brøt avtalene. Russland har til gode å følge en eneste avtale de nogen gang har undertegnet.

Sitat

Ellers så begynte Ukraina og bombe sivile i Donetsk  flere år før den russiske invasjonen i 2022, også de menneskene som ble brent levende i Odessa. Samtidig som de yret om å bli medlem i NATO.

Flere falsknerier. Ukraina begynte ikke å bombe sivile i Donetsk. Tvert imot var det en kraftig nedadgående trend i antallet drepte. Faktisk var det kun rundt 20 som døde i den konflikten i 2021 - det laveste tallet noen sinne. De fleste av disse døde som følge av russiske miner.

Og faktum er at Russland drepte flere ukrainere på bare et par måneder, enn det totale antallet døde alle de åtte foregående til sammen. Bortforklaringen med at Russland ville "redde folk" er dermed ikke bare falskneri, men skamløs sådan.

Og den fantasihistorien din om de som ble brent levende i Odessa - det som skjedde var at personene i bygningen prøvde å kaste brannbomber, men endte opp med at bygningen de kastet fra tok fyr. Det var altså de russiske infiltratorene selv som satte i gang brannen.

Sitat

Nazi-Tysklands invasjon av Polen i 1939 skjedde under helt andre omstendigheter, kan ikke sammenlignes.  

Feil, det kan 100% sammenlignes. De samme bortforklaringene, og ikke minst de samme type menneskene som rettferdiggjør det.

Sitat

Virkeligheten er den at Zelenskyj er høyst delaktig i at konflikten mellom Russland & Ukraina eskalerte igjen, og at Russland invaderte Ukraina for snart tre år siden. Zelenskyj/Ukraina er overhodet ikke et uskyldig offer i alt dette.

Som sagt, ren fantasi. Zelensky prøvde fra første start å forhandle med Putin, men ble ignorert.

Faktum er at Russland invaderte Ukraina. Dette faktum kan du ikke komme bort ifra. Et annet faktum er at ingenting kan rettferdiggjøre eller forsvare invasjonen. Men at krigselskere liker å prøve å rettferdiggjøre imperialistisk krigføring er ikke noe nytt.

Endret 1. mars av Markiii

[Vokteren]

De siste dagenes hendelser hvor Trump forsøkte å kuppe hele konflikten med Putins applaudering, ble selvfølgelig mislykket.
Akkurat slik mange vestlige ledere har spådd.
Til det var skissen til en fredsavtale altfor svak for Ukraina /Europa og altfor fordelaktig for USA/Russland.
Trump og Putin har åpenbart feilberegnet og forutsatt at Europa var tannløs og handlingslammet, klar for å slaktes.

Spørsmålet er hva som kommer til å skje nå.
Fred kommer det ikke til å bli med det første og EUhæren presser seg frem.
USA har meldt seg ut som verdenspolitiet og står nå uten troverdighet som alliansepartner.
De nye og uvennlige tollsatsene gjør ikke saken bedre for stabilitet og forutsigbarhet.
Putin har klart å gjennomføre sin våte drøm om å splitte Natoalliansen for lang tid.
Det neste trekket fra en åpenbart fornærmet Trump er nok å misligholde amerikanske statsobligasjoner.
Det vil i tilfellet ødelegge dollarens troverdighet og dominerende posisjon i verdenshandelen.
Trump har satt i gang en snøball han ikke har forstått konsekvensene av…..

[fwj__]

EU godtok at Krim ble tatt, EU godtok å pøse inn penger til Russland via kjøp av gass fra dem (the green new deal), EU har ikke den økonomiske styrken som de hadde før vha et sterkt Tyskland. Og nå later folk til å tro at en EU hær skal redde verden, gud hjelpe meg.

[Markiii]

Joeal88 skrev (På 22.2.2025 den 19.43):

Hvis det ikke var for Amerika, så hadde Hitler, Himmler & Hess fått det som de ønsket seg.

Men alltså, du kommer med noen totalt bisarre sammenligninger her. 

Gå ut og få deg litt frisk luft

Ja nettopp. Du mener at man burde gitt Hitler det han ville ha, og at de allierte hadde skylden for Hitlers gjerninger.

[Markiii]

Nasjonalisten skrev (På 22.2.2025 den 21.25):

Du er en krigshisser som vet han aldri vil bli påvirket av egen blodig aktivisme, på flere måter enn denne krigen.

Det er du som støtter en imperialistisk invasjon, og dermed er krigshisseren her.

Å forsvare seg mot angrep eller hjelpe den som blir angrepet er ikke å være "krigshisser".

[Mr.M]

fwj__ skrev (26 minutter siden):

Og nå later folk til å tro at en EU hær skal redde verden, gud hjelpe meg.

 

Ikke overvurder Kreml's posisjon, tvertimot er strukturen temmelig skjør. Det var f.eks. bare ren flaks for Putin at Wagner stoppet noen mil fra Moskva, (og var naive nok å forhandle med Putin. Wagner-ledelsen døde senere i en "fly-ulykke")

 

Wagner skal være på vei mot Moskva

https://www.finansavisen.no/politikk/2023/06/24/8017781/wagner-pa-motorveien-mot-moskva

 

Hvis Europa får samstemt seg militært, er vi absolutt en faktor å regne med vs. Russland.

[stamkunde]

fwj__ skrev (2 timer siden):

EU godtok at Krim ble tatt, EU godtok å pøse inn penger til Russland via kjøp av gass fra dem (the green new deal), EU har ikke den økonomiske styrken som de hadde før vha et sterkt Tyskland. Og nå later folk til å tro at en EU hær skal redde verden, gud hjelpe meg.

enig. EU er feil politikk i seg selv. EU bør gå inn i seg selv. Takk for din kunnskap som du formidler! 

 

[Vokteren]

stamkunde skrev (4 timer siden):

enig. EU er feil politikk i seg selv. EU bør gå inn i seg selv. Takk for din kunnskap som du formidler! 

 

EU lærer for tiden på den harde måten og innser nok at dagens idealer med ellevill fri flyt, ansvarsfraskrivelse i sikkerhetspolitikken og provoserende detaljregulering er destruktivt.
Hvis EUhæren skal bli en realitet, må de legge reguelringskåtheten til side og begrense seg til militære utfordringer slik Nato har gjort gjennom mange tiår. Dvs den eneste modellen som Russland respekterer.

Deretter skal skal jeg vurdere å bli EUtilhenger.

Putin vant denne omgangen i konflikten ved å varig skade/splitte Nato-alliansen og isolere USA.
Nå er det opp til Europas ledere å ta regien tilbake. En sammensveiset EUhær inkludert a-våpen med en stor stående styrke i Russlands nærområder, ville satt Putins regime i sjakk.

Endret 1. mars av Vokteren

[Nasjonalisten]

On 2/26/2025 at 5:01 PM, Red Frostraven said:

Moderne høyrepopulistisk "NaSjOnALiSmE" er skalkeskjul for korrupte autoritære

Åpenbart intet skalkeskjul, for alle elsker å angripe det, det beskytter meg jo ikke i det hele tatt. 🤣
Red herring kanskje (fra ditt ståsted), men det er det åpenbart ikke, jeg er stolt nasjonalist og patriot, og har bunad som bevis. 😎

Vi er vel alle litt autoritære, noen vil stoppe folk fra å bruke dop, noen vil stoppe de fra å selge sex, noen vil skatte dem, noen vil kvotere inn folk basert på rase og kjønn, noen vil kolonisere eget folk mot folkeviljen, noen vil håndheve grenser, noen vil tvinge folk til å dø for landet de bor i.

Den eneste som kan si de ikke er autoritære er anarkister, men selv anarkister må anerkjenne at anarkisme aldri er blitt observert, og er umulig, fordi det vil umiddelbart bli erobret eller selv lede til føydalisme.

On 2/26/2025 at 5:01 PM, Red Frostraven said:

Jeg vil ha fred raskest mulig, i motsetning til deg, som vil ha mer splittelse, egoisme og krig -- per ditt brukernavn.

Det virker ikke slik: ⬇️      ( @Markiii vil du ha fred så raskt som mulig også? )

On 2/13/2025 at 10:16 AM, Red Frostraven said:

Vi kan støtte Ukraina med våpen til evigheten.

Jeg tror du vet utmerket godt at den raskeste veien til fred er kompromiss, om ukraina skal ha tilbake krim, så vil det ta flere år, og mest sannsynligvis en million liv eller mer, forutsatt at ukraina får en vanvittig eskalert støtte fremover.
Hva om at ukraina gir opp kun krim, og får nato medlemskap for resten av landet?

[Vokteren]

Nasjonalisten skrev (43 minutter siden):

Åpenbart intet skalkeskjul, for alle elsker å angripe det, det beskytter meg jo ikke i det hele tatt. 🤣
Red herring kanskje (fra ditt ståsted), men det er det åpenbart ikke, jeg er stolt nasjonalist og patriot, og har bunad som bevis. 😎

Vi er vel alle litt autoritære, noen vil stoppe folk fra å bruke dop, noen vil stoppe de fra å selge sex, noen vil skatte dem, noen vil kvotere inn folk basert på rase og kjønn, noen vil kolonisere eget folk mot folkeviljen, noen vil håndheve grenser, noen vil tvinge folk til å dø for landet de bor i.

Den eneste som kan si de ikke er autoritære er anarkister, men selv anarkister må anerkjenne at anarkisme aldri er blitt observert, og er umulig, fordi det vil umiddelbart bli erobret eller selv lede til føydalisme.

Det virker ikke slik: ⬇️      ( @Markiii vil du ha fred så raskt som mulig også? )

Jeg tror du vet utmerket godt at den raskeste veien til fred er kompromiss, om ukraina skal ha tilbake krim, så vil det ta flere år, og mest sannsynligvis en million liv eller mer, forutsatt at ukraina får en vanvittig eskalert støtte fremover.
Hva om at ukraina gir opp kun krim, og får nato medlemskap for resten av landet?

Tiden for kompromiss og dårlige forhandlingsposisjoner er over.
Nå har USA og Russland vist at respekten for Europa har fordampet. Sinnet og tålmodigheten blandt Europas land har nådd et nivå som tilsier at vi skal vise fingeren til begge. Trump kan surre med sine ting mens Putin skal stenges inne.
La ingen av dem heretter få anledning til å diktere vår femtid !

[Ankor]

On 2/27/2025 at 11:37 AM, The Avatar said:

Det er godt mogleg at Putin sin strategi er å holde forhandlingane i gang lenge nok til at han får nok kontroll i Ukraina til at fredsavtalen ikkje lenger er relevant.

Jeg har begrenset mulighet til å sjekke det selv, men det vestlige medier sider er at russiske medier er veldig positive til Trumps "fredsavtale". Siden de er kontrollert av Putin så er sannsynligvis han det også. Ikke rart, når en av Trumps menn ikke kunne nevne en eneste innrømmelse som russerene måtte gi i "forhandlingene" da han ble spurt.

I realiteten ville dette være en våpenhvile, ikke en fredavtale, som gir Russland mulighet til å befeste områdene de har tatt og ta mer når de har bygget opp styrke igjen. Ukrainas side av avtalen er at de får lov til å gi USA det de vil ha uten noen garanti for framtidig aggresjon. Trumps "forhandlinger" med Putin har mao. handlet om hvordan de skulle dele Ukraina mellom seg.

[Vokteren]

Etter at Trump ikke lyktes i å dupere Zelenskyij kommer selvfølgelig flommen av drittpakker:

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/flom-av-zelenskyj-logner-i-usa-etter-trumps-utspill/17506713/

USAs oppførsel blir mer og mer foraktelig.

Og han er i godt selskap med Rassland: https://www.vg.no/nyheter/i/5EQjnz/trump-og-zelenskyj-moetet?pinnedEntry=54541

Endret 2. mars av Vokteren

[Mr.M]

Vokteren skrev (På 1.3.2025 den 9.01):

Putin har klart å gjennomføre sin våte drøm om å splitte Natoalliansen for lang tid.

 

det er vel bare Trump som er usikkert kort, resten av Natoalliansen er vel fortsatt samlet?