Snart fred i Ukraina ?

[Rhabagatz]

7 hours ago, Snikpellik said:

Trump har nettopp hatt pressekonferanse.

Han beskylder nå Zelensky både for å ha startet krigen og for ikke å ha stoppet den.

Blant mye annet. Trump høres snart mer ut som Putin enn Putin selv.

Trump har et horn i siden til Zelensky på grunn av riksrettssaken. Kommentarene er helt hinsides. Men de har en klar hensikt, nemlig å få Zelensky ut.

Uansett, Zelensky kan nesten ikke bli værende uten USAs støtte. Ikke fordi det er riktig, men fordi det går ut over alle ukrainere. Det er ikke ønskelig og hardt å akseptere. Men det kan ikke være slik det går utover Ukraina at Zelensky blir sittende. Da må Zelensky ta ansvar å gå, for landet sitt. Ikke fordi han har gjort noe galt, men fordi hans person står i veien. Zelensky er sjakk matt.

Så må Ukraina og resten av Europa ta lærdom av dette. Dette er ikke uvanlig fra USA, det nye er at det er en antatt alliert som utsettes for det.

Endret onsdag kl 05:32 av Rhabagatz

[obygda]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

Trump har et horn i siden til Zelensky på grunn av riksrettssaken. Kommentarene er helt hinsides. Men de har en klar hensikt, nemlig å få Zelensky ut.

Uansett, Zelensky kan nesten ikke bli værende uten USAs støtte. Ikke fordi det er riktig, men fordi det går ut over alle ukrainere. Det er ikke ønskelig og hardt å akseptere. Men det kan ikke være slik det går utover Ukraina at Zelensky blir sittende. Da må Zelensky ta ansvar å gå, for landet sitt. Ikke fordi han har gjort noe galt, men fordi hans person står i veien. Zelensky er sjakk matt.

Så må Ukraina og resten av Europa ta lærdom av dette.  

Alle i Europa bør vise avsky for USA fremover. Det er en forræder av demokratiet som sitter ved roret i USA nå. Selv slutter jeg å handle alt jeg kan av varer fra USA.  

[fredrik2]

 Er ju en väldigt konstig "fredsprocess" som bara blir konstigare och konstigare. 

Blir vel mer och mer tydligt att det handlar om två kompisar som ska dela upp ett land mellan sig ... Er vel i alla fall minimalt press på att Putin som startade kriget har gjort noe fel. 

Intressant att ha en "fredsprocess" med parten som startade allt och som hela tiden kunde ha slutat kriget och samtidigt kritisera att offret, som ikke ens er med i förhandlingar, ikke har slutat kriget. Men det är ju mye möjligt att Trump et. al. faktiskt tror att Ukraina startade kriget ... 

Tragiskt at världen bara blir mer och mer usikker.

[Rhabagatz]

31 minutes ago, fredrik2 said:

 Er ju en väldigt konstig "fredsprocess" som bara blir konstigare och konstigare. 

Blir vel mer och mer tydligt att det handlar om två kompisar som ska dela upp ett land mellan sig ...

Det gir klare historiske assosiasjoner, dette.

[Joeal88]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Trump har et horn i siden til Zelensky på grunn av riksrettssaken. Kommentarene er helt hinsides. Men de har en klar hensikt, nemlig å få Zelensky ut.

Uansett, Zelensky kan nesten ikke bli værende uten USAs støtte. Ikke fordi det er riktig, men fordi det går ut over alle ukrainere. Det er ikke ønskelig og hardt å akseptere. Men det kan ikke være slik det går utover Ukraina at Zelensky blir sittende. Da må Zelensky ta ansvar å gå, for landet sitt. Ikke fordi han har gjort noe galt, men fordi hans person står i veien. Zelensky er sjakk matt.

Så må Ukraina og resten av Europa ta lærdom av dette. Dette er ikke uvanlig fra USA, det nye er at det er en antatt alliert som utsettes for det.

Virkeligheten er at Zelenskyj er slettest ikke så uskyldig oppi alt dette som det nordmenn/europeere vil ha det til. Han har ikke gjort noe som helst for og skape fred med Russland etter at han kom til makten, tvert i mot. Det var langt mer stabile forhold under Poroschenko som Ukrainas president.

obygda skrev (1 time siden):

Alle i Europa bør vise avsky for USA fremover. Det er en forræder av demokratiet som sitter ved roret i USA nå. Selv slutter jeg å handle alt jeg kan av varer fra USA.  

Europa er bare totalt irrelevante for Amerika, de er og har alltid vært mer som en byrde enn hjelp for Amerika.

Demokrati handler i utgangspunktet om at et land har folkevalgte politikere som representerer ønskene til folket, og som lager lover og regler etter befolkningens ønsker. Og Amerika har vært verdensleder i alt fra frihet, menneskerettigheter, ytringsfrihet og individuelle borgerrettigher i godt og vel over 140 år nå. 

Jadu, jeg tviler et eneste sekund på at Amerika går i konkurs fordi at du slutter å handle alt du kan av amerikanske varer 😂 

fredrik2 skrev (1 time siden):

 Er ju en väldigt konstig "fredsprocess" som bara blir konstigare och konstigare. 

Blir vel mer och mer tydligt att det handlar om två kompisar som ska dela upp ett land mellan sig ... Er vel i alla fall minimalt press på att Putin som startade kriget har gjort noe fel. 

Intressant att ha en "fredsprocess" med parten som startade allt och som hela tiden kunde ha slutat kriget och samtidigt kritisera att offret, som ikke ens er med i förhandlingar, ikke har slutat kriget. Men det är ju mye möjligt att Trump et. al. faktiskt tror att Ukraina startade kriget ... 

Tragiskt at världen bara blir mer och mer usikker.

Saken er nemlig den at hele denne prosessen må nærmest starte med at Trump fører samtaler og har møte med Putin. Forholdet mellom USA og Russland ble iskaldt under Biden. Og kort tid etter at Biden hadde ødelagt USAs relasjon til Russland så invaderte Putin Ukraina, denne krigen hadde etter alt å dømme aldri blusset opp igjen hvis det var Trump som var POTUS for tre år siden. 

Men jeg er sikker på at Putin og Zelenskyj har kommet til en form av enighet innen kort, samt at konflikten i Ukraina er over innen en 5-6 måneder.

Ellers så er det, mildt sagt, naivt av deg og påstå at Russland "startade allt". Ukraina (Zelenskyj) er langt ifra så stakkarslig uskyldig i dette som det du vil ha det til.

 

Endret onsdag kl 07:10 av Joeal88

[Rhabagatz]

16 minutes ago, Joeal88 said:

Virkeligheten er at Zelenskyj er slettest ikke så uskyldig oppi alt dette som det nordmenn/europeere vil ha det til. Han har ikke gjort noe som helst for og skape fred med Russland etter at han kom til makten, tvert i mot. Det var langt mer stabile forhold under Poroschenko som Ukrainas president.

Dette kan man godt mene, men jeg synes ikke det på noen som helst måte rettferdiggjør USA opptreden i saken etter at Trump overtok roret.

Forsøket på utpressing der man krever betaling for tidligere gaver, utestengelse fra forhandlinger,  personangrep og feilinformasjon er rett og slett undermåls.

Dette er som sagt ikke uvanlig fra USA, det nye er at det skjer med allierte.

Endret onsdag kl 07:24 av Rhabagatz

[obygda]

Joeal88 skrev (12 minutter siden):

Virkeligheten er at Zelenskyj er slettest ikke så uskyldig oppi alt dette som det nordmenn/europeere vil ha det til. Han har ikke gjort noe som helst for og skape fred med Russland etter at han kom til makten, tvert i mot. Det var langt mer stabile forhold under Poroschenko som Ukrainas president.

Europa er bare totalt irrelevante for Amerika, de er og har alltid vært mer som en byrde enn hjelp for Amerika.

Demokrati handler i utgangspunktet om at et land har folkevalgte politikere som representerer ønskene til folket, og som lager lover og regler etter befolkningens ønsker. Og Amerika har vært verdensleder i alt fra frihet, menneskerettigheter, ytringsfrihet og individuelle borgerrettigher i godt og vel over 140 år nå. 

Jadu, jeg tviler et eneste sekund på at Amerika går i konkurs fordi at du slutter å handle alt du kan av amerikanske varer 😂 

Saken er nemlig den at hele denne prosessen må nærmest starte med at Trump fører samtaler og har møte med Putin. Forholdet mellom USA og Russland ble iskaldt under Biden. Og kort tid etter at Biden hadde ødelagt USAs relasjon til Russland så invaderte Putin Ukraina, denne krigen hadde etter alt å dømme aldri blusset opp igjen hvis det var Trump som var POTUS for tre år siden. 

Men jeg er sikker på at Putin og Zelenskyj har kommet til en form av enighet innen kort, samt at konflikten i Ukraina er over innen en 5-6 måneder.

Ellers så er det, mildt sagt, naivt av deg og påstå at Russland "startade allt". Ukraina (Zelenskyj) er langt ifra så stakkarslig uskyldig i dette som det du vil ha det til.

 

Jeg forstår vel inderlig godt at USA ikke går konkurs om vi nordmenn gir f. i å handle varerer fra USA,men om alle andre land i EU også gjør det samme, samt Canada og Mexico - vel så vil det jo sende et tydelig signal. Og dette frieriet til USA om at industrien skal flytte dit - det håper jeg mange i EU,Canada og Mexico gir blanke f i. EU vil jo uansett nå måtte få fingeren ut og begynne å produsere våpen og bygge opp en industri som faktisk kan levere.

Jeg stoler mer på Kinesere enn USA om dagen - så EU bør heller rette fokus mot India og Kina enn mot USA. USA fremstår som en quisling i forholdet til demokratiet - og vi bør behandle dem deretter

[Joeal88]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Dette kan man godt mene, men jeg synes ikke det på noen som helst måte rettferdiggjør USA opptreden i saken etter at Trump overtok roret.

Forsøket på utpressing der man krever betaling for tidligere gaver, utestengelse fra forhandlinger,  personangrep og feilinformasjon er rett og slett undermåls.

Dette er som sagt ikke uvanlig fra USA, det nye er at det skjer med allierte.

Vent og se, dette som vi nå ser av Trump er begynnelsen på fred i Ukraina. Og det er bare helt rett at Zelenskyj/Ukraina, samt EU utestenges fra forhandlingene i startfasen.

Men alt er absolutt ikke så rosenrødt med Zelenskyj i denne konflikten som det du og svært mange andre nordmenn tror.

Ellers så er jeg langt ifra enig i alt av det som Trump sier og gjør. Men han er utvilsomt en handlekraftig mann som får saker og ting gjort.

obygda skrev (4 minutter siden):

Jeg forstår vel inderlig godt at USA ikke går konkurs om vi nordmenn gir f. i å handle varerer fra USA,men om alle andre land i EU også gjør det samme, samt Canada og Mexico - vel så vil det jo sende et tydelig signal. Og dette frieriet til USA om at industrien skal flytte dit - det håper jeg mange i EU,Canada og Mexico gir blanke f i. EU vil jo uansett nå måtte få fingeren ut og begynne å produsere våpen og bygge opp en industri som faktisk kan levere.

Jeg stoler mer på Kinesere enn USA om dagen - så EU bør heller rette fokus mot India og Kina enn mot USA. USA fremstår som en quisling i forholdet til demokratiet - og vi bør behandle dem deretter

Og du tror virkelig at Europa/EU, Canada og Mexico hadde klart seg uten og handle varer fra Amerika? Haha.

Kina er blant de minst demokratiske nasjonene i verden, også er de en betydelig større trussel mot verdensfreden enn hva Russland er.

[skaftetryne32]

Joeal88 skrev (31 minutter siden):

Europa er bare totalt irrelevante for Amerika, de er og har alltid vært mer som en byrde enn hjelp for Amerika.

Det er jo egentlig helt omvendt, det er Europa som har hengt seg på hver eneste amerikanske krig siden andre verdenskrig, den krigen som gjorde usa til den stormakten de er i dag, Koreakrigen, den tapte de, Vietnamkrigen den tapte de, irak 1og 2 dro de oss inn i, bare lagde faenskap der, krigen mot terror, der de som eneste nasjon noensinne uløste artikkel 5, enda en krig de ikke greide å avslutte, og de sendte millioner av flyktninger og migranter til Europa med den kostnadene det kommer med, det er de som er en byrde på oss, og vi har latt dem være det, vi har kjøpt dritten deres til overpris og vært deres aller største støttespiller i alle idiotien dette barnet av en nasjon har bedrevet. Jeg håper det blir en slutt på det, om så vil amerikanerne merke det på lommeboka, trump er trossalt et barn i en ompa lompa kropp som har prestert å drive ett casino konkurs, mer enn en gang. 

[Rhabagatz]

15 minutes ago, Joeal88 said:

Ellers så er jeg langt ifra enig i alt av det som Trump sier og gjør. Men han er utvilsomt en handlekraftig mann som får saker og ting gjort.

Vel. Han har i det minst lyktes i å ødelegge forholdet mellom USA og de nærmeste allierte i Nord-Amerika og Europa, hittil uten å få en dritt tilbake.

Den opptreden vi har sett med hensyn til Ukraina er helt hinsides, med kravet han stilte, Vances show på sikkerhetskonferansen, forhandlingene med Russland og nå sist angrepet på Zelensky. 

At noen støtter eller forsvarer dette, er for meg uforståelig - også når jeg tenker på USAs egne interesser.

 

[VifteKopp]

Joeal88 skrev (54 minutter siden):

Virkeligheten er at Zelenskyj er slettest ikke så uskyldig oppi alt dette som det nordmenn/europeere vil ha det til. Han har ikke gjort noe som helst for og skape fred med Russland etter at han kom til makten, tvert i mot. Det var langt mer stabile forhold under Poroschenko som Ukrainas president.

Hvordan skaper man fred med bøller som vil invadere landet ditt, demontere demokratiet ditt og erstatte det med sitt eget nikkedukke-regime?

Jo, man kan selvsagt avgi territorium, oppgi suverenitet, betale seg fri, love at man ikke vil løpe til storebror og be om hjelp, men da har man ikke oppnådd fred. Nei, det eneste man har oppnådd er at bøllen midlertidig slipper taket rundt halsen din, før han kommer tilbake for mer. For bøllen vet nå at du er svak. Og bøller elsker svakhet. 

Zelensky stod opp mot bøllen. Det kostet enormt mye og han begikk mange feil, men det gjorde Putin livredd. Men nå har Putin fått selskap av en annen og langt større bølle i skolegården, og sammen ser de nå sitt snitt til å banke opp gutten som turte å stå i mot.

Blir det fred av det? Ja. På en bisarr måte blir det jo det. For det er alltid fredelig når den lille gutten ligger med fjeset ned i søla, og bøllene deler lunsjpengene seg i mellom. 

[OMyre]

obygda skrev (2 timer siden):

Alle i Europa bør vise avsky for USA fremover. Det er en forræder av demokratiet som sitter ved roret i USA nå. Selv slutter jeg å handle alt jeg kan av varer fra USA.  

Tull, her snakker vi om verdens største demokrati med en president som faktisk hadde ca 77 millioner velgere i ryggen. Da må en heller vise avsky for disse 77 millionene som stemte? 

[Simen1]

Smule8o skrev (9 timer siden):

De legger ikke lengre skjul på at de gir totalt f i hvordan det går med Ukraina, og at de planlegger å dele landet seg i mellom for profitt.

https://x.com/rpsagainsttrump/status/1891916534416646599?s=46&t=566qapDdc5yjBUEdyY52ng

Det er ikke uten grunn, eller uflaks, at USA har så mange fiender i verden. Hele sør- og mellom-amerika er i svært kritiske til gringos for å si det pent. USA har med økonomiske maktmidler og eierskap utnyttet disse landenes arbeidskraft og naturressurser helt rått nesten uten å etterlate rikdom og velstand til de som utnyttes. De har fått en hel verdensdel mot seg. En verdensdel som har sett seg nødt til å søke venner som Sovjetunionen og nå Russland for å værne seg mot USAs utnyttelse. USA jobber beinhardt med å gjøre Ukraina og Europa til sin fiende også, over grådighet. Vi må gradvis kutte bånd til denne feilede nasjonen som ikke en gang klarer å ivareta menneskerettigheter, ha fornuftig sikkerhetsnett for de som faller utenfor, ingen offentlig helsesystem og utdanning med god kvalitet. Med DOGE avvikles også det lille de har av offentlig system. Dette blir en blanding av anarki, oligarki, tyrrani og teknokrati. En feilet nasjon.

[Simen1]

OMyre skrev (1 minutt siden):

Tull, her snakker vi om verdens største demokrati med en president som faktisk hadde ca 77 millioner velgere i ryggen. Da må en heller vise avsky for disse 77 millionene som stemte? 

Det er din påstand at det er tull, svært dårlig begrunnet med kvantitet og ikke med hvordan landet interagerer med omverden, eller hvordan det fungerer innad. Les gjerne mitt innlegg over her.

[Morromann]

OMyre skrev (2 minutter siden):

Tull, her snakker vi om verdens største demokrati 

Verdens største demokrati er India det.

[OMyre]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Verdens største demokrati er India det.

Ja, du har rett i det

[obygda]

OMyre skrev (2 minutter siden):

Tull, her snakker vi om verdens største demokrati med en president som faktisk hadde ca 77 millioner velgere i ryggen. Da må en heller vise avsky for disse 77 millionene som stemte? 

Ja - det mener jeg må man gjøre når den folkevalgte går inn for å dunke Europa i ryggen så må vi jo fortelle dem hva som skjer. Ikke sikkert de tenkte at det var det Trump skulle gjøre - og var det ikke det - vel da får de vel for søren gå i demostrasjonstog og vise misnøye med Trump da....

At USA VAR et demokrati, det kan vi enes om - men nå bygger jo Trump og muskegutten ned demokratiske institusjoner i USA - vil nok merkes snart for hvermansen i USA også dette

[Rhabagatz]

6 minutes ago, OMyre said:

Tull, her snakker vi om verdens største demokrati med en president som faktisk hadde ca 77 millioner velgere i ryggen. Da må en heller vise avsky for disse 77 millionene som stemte? 

Takk for at du viser hvor tåpelig demokrati-argumentet er.
Strengt tatt er det skjerpende, ikke formidlende

Endret onsdag kl 08:29 av Rhabagatz

[fredrik2]

Lite imponerande på en måte hur USA har klarat av att få så gott som alla som fiender på noen uker. Undantagen er vel Ryssland och några andra diktaturer. 

Europa bör självklart försöka bli av med beroende av USA och behandla dem på samma sätt som Kina. Noen man ibland må ha handel med men noen man ikke kan lite på. 

Trump får verkligen allt att handla om pengar och han verkar ha noll insikt i att saker och ting kan påverka framtiden. 

[Svein M]

USA har vært ganske bra før, men etter Trump tok over så går det raskt feil vei.