Snart fred i Ukraina ?

[Hugo_Hardnuts]

kapitan skrev (36 minutter siden):

Tror Trump har støtte i USA. Han vil jo prøve å få USA stort igjen og får han gjennom denne avtalen så er det bra for USA. Var ikke for Europa han ble valgt men for USA.

Trump - og MAGA-bevegelsen - glemmer hva det var som faktisk gjorde USA "great" i sin tid. Mantraet henstiller til USA anno 50- og 60-tallet, der de hadde en enorm økonomisk vekst med dertil økning i levestandarden for den gjennomsnittlige amerikaner. Hva lå så til grunn for dette? Jo, at USA sørget for å bygge opp sine europeiske og asiatiske handelspartnere, noe som skapte et stort marked for amerikanske produkter (og kulturell påvirkning). Dette er det motsatte av isolasjonismen og proteksjonismen MAGA forfekter.

[agvg]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

 

på fremtide bidrag muligens, men Trump krever tilbakebetaling av penger USA allerede har gitt. Hvis EU hadde lagt seg på samme linja, er Ukraina konkurs.

Og er summene de krever tilbake reelle?

F eks har Ukraina fått endel utstyr fra USA som skulle destrueres, Norge har gjort det samme, men regner man full listepris som nytt på dette når man skal lage skrytesummer?

Regner med svaret er ja.

Endret tirsdag kl 10:58 av agvg

[Mr.M]

Jarmo skrev (38 minutter siden):

Russlands president Vladimir Putin er klar for å forhandle med Zelenskyj, melder Kreml-talsmann Dmiritj Peskov, ifølge russiske, statskontrollerte medier som RIA og Tass.

https://www.nettavisen.no/nyheter/putin-er-klar-for-a-forhandle-med-zelenskyj/s/5-95-2292992

 

Putin er mer desperat enn Zelenskyj å få slutt på krigen, så håper EU/Zelenskyj står på sitt.

[agvg]

@Hugo_Hardnuts

Vi får se hvordan Trump skal gjøre sine velgere fornøyde, all denne tollen vil drive opp prisene, de som er ideologisk bestemt på og rive ned så mye de greier av den amerikanske staten vil gi store problemer for mange av Trump sine velgere, de fattigste delstatene er også avhengig av statlige overføringer, mye av dette kan forsvinne, de delstatene er gjerne der hvor MAGA står sterkt.

Hva skjer hvis de rike delstatene nekter og være med på morroa? De som greier seg helt på egenhånd, f.eks California som er verdens sjette største økonomi.

Hvis det blir nok kaos så kan jo selv en konservativ delstat som Texas hoppe av, de har jo hatt slike tanker lenge.

[kapitan]

Snikpellik skrev (57 minutter siden):

Dette har Kreml faktisk ingen verdens ting med. Vil Ukraina bli med i NATO er det Ukraina og NATOs eget valg.

Mexico da om de vil inngå allianse med Kina og Russland er det også helt greit? Er det Mexico og Russland Kina som da bestemmer dette uten at USA kan blande seg inn?

Tror det ville blitt ganske mye styr da

[Smule8o]

8 minutes ago, kapitan said:

Mexico da om de vil inngå allianse med Kina og Russland er det også helt greit? Er det Mexico og Russland Kina som da bestemmer dette uten at USA kan blande seg inn?

Tror det ville blitt ganske mye styr da

Det har de alle rettigheter til å gjør om de vill. Men hvorfor i alle dager skulle de ønske å inngå noen allianse med banditt-stater med elendinge fremtidsutsikter?

[Vokteren]

kapitan skrev (13 timer siden):

 

Ukraina velger en ny president for dagens president er en skuespiller som lange før krigen la opp til at det ble som de ble. Han må ta like mye av skylda som Putin for dette med å ønske Ukraina inn i NATO og EU. Det blir som å terge hunden og når den til slutt biter så kommer en hylende hjem til mor.

Så du sidestiller Ukrainas demokratiske sonderinger mot vest med Russlands militære og voldelige overfall mot en selvstendig nasjon ?

Du må nok heller rette kritikken mot Brussels politiske og økonomiske ekspansjonskåthet og sikkerhetspolitiske unnfallenhet.

[Svein M]

De må altså bli enige om hvor grensen skal gå. Skal den f.eks gå der fronten er nå. Også er det dette med økonomiske til USA om det blir enighet om det. Så sikkert ikke enkelt å få til en slik avtale.

[Hugo_Hardnuts]

kapitan skrev (44 minutter siden):

Mexico da om de vil inngå allianse med Kina og Russland er det også helt greit? Er det Mexico og Russland Kina som da bestemmer dette uten at USA kan blande seg inn?

Tror det ville blitt ganske mye styr da

Dette vet man jo svaret på etter Cuba-krisen. Det ble en del styr ja. Men overordnet forholdt USA seg til Folkeretten og internasjonale avtaler. Unntaket var en del av CIA sine "intervensjoner".

[Mr.M]

Svein M skrev (18 minutter siden):

De må altså bli enige om hvor grensen skal gå. Skal den f.eks gå der fronten er nå.

er det Russland krever.

for egen del synes jeg det er horribelt. Minimum må være trekke seg tilbake til 2014-frontlinje, eller mer.

(noen som har kartet hvordan det så ut da? Var vel 2-3 større byer i de distriktene)

[Hugo_Hardnuts]

Mr.M skrev (25 minutter siden):

er det Russland krever.

for egen del synes jeg det er horribelt. Minimum må være trekke seg tilbake til 2014-frontlinje, eller mer.

(noen som har kartet hvordan det så ut da? Var vel 2-3 større byer i de distriktene)

Russland krever en god del mer enn det de holder pr. i dag. Det er fire oblaster i tillegg til Krym, som de har erklært for russiske, men de har pr. i dag ikke full kontroll over noen av disse (skjønt det ikke er mye om å gjøre når det kommer til Luhansk): https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_annexation_of_Donetsk,_Kherson,_Luhansk_and_Zaporizhzhia_oblasts#/media/File:Annexation_of_Southern_and_Eastern_Ukraine.svg

Luhansk og Donetsk er de klart største byene, med innbyggertall på hhv. 400.000 og 890.000. Debaltseve og Shakhtarsk er en del mindre, med hhv. 70.000 og 45.000 innbyggere. Ligger et kart i denne artikkelen som viser frontlinjen pre 2022. https://www.bbc.com/news/world-europe-27308526

Endret tirsdag kl 12:53 av Hugo_Hardnuts

[pokoti]

kapitan skrev (4 timer siden):

Kreml sier Ukraina kan bli med i EU så det er jo gode nyheter. Men NATO er ikke aktuelt.

Då blir Ukraina trolig EU medlem så bra det. 

Det terroristen og okkupanten ønsker, interesserer ingen i verden, spesielt ikke i Ukraina

[_tyr23]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Det er ikke umulig at avtaleforslaget er laget slik nettopp for at Ukraina skal avvise det. Det er jo helt urealistisk at noe land kan gå med på noe sånt.

Deretter vil USA og Russland inngå en eller annen avtale seg i mellom, for så å beskylde Europa og Ukraina for å sabotere våpenhvile/fred. Trump vil da ha et slags grunnlag for å kreve Zelenskys avgang, samt trekke USA ut av Baltikum og Polen, kanskje helt ut av Europa.

Trumps mål er å svekke EU, og sannsynligvis å få med seg Russland til å vende seg mot Kina. Dette er en del av Project 2025.

Hva om Putin og Xi tar innersvingen på Trump? Har USA i det hele tatt kapasitet, har Trump vilje til å forsvare Taiwan?
Kanskje har han blitt lurt lovet Grønland. Spennende tider! Aldri mer igjen sa Europa. Men her står vi igjen. 

Det høres jo ut som en vill konspirasjonsteori men jeg er sannelig ikke sikker lenger.
Startet 3. verdenskrig i Ukraina. Forrige var det Japan og Tyskland. Idag er det Russland og Kina. Den som lever får se.
Alarmbjellene til folk byrde hvertfall begynne å gå!

[Snikpellik]

_tyr23 skrev (51 minutter siden):

Hva om Putin og Xi tar innersvingen på Trump?

Det har de allerede gjort.

[agvg]

_tyr23 skrev (1 time siden):

Hva om Putin og Xi tar innersvingen på Trump? Har USA i det hele tatt kapasitet, har Trump vilje til å forsvare Taiwan?
Kanskje har han blitt lurt lovet Grønland. Spennende tider! Aldri mer igjen sa Europa. Men her står vi igjen. 

Det høres jo ut som en vill konspirasjonsteori men jeg er sannelig ikke sikker lenger.
Startet 3. verdenskrig i Ukraina. Forrige var det Japan og Tyskland. Idag er det Russland og Kina. Den som lever får se.
Alarmbjellene til folk byrde hvertfall begynne å gå!

Russland har ingen hær til og utkjempe noen større krig, de har ikke greid og erobre Ukraina, noen dager så skulle Russland seire i Ukraina, gikk ikke helt etter planen.

Nå er muligheten for og knekke Putin regimet, sitte og vente til de har kommet ovenpå er i gen god ide.

[Markiii]

FrihetensRegn skrev (22 timer siden):

Hvorfor skal jeg det? Jeg bryr meg hverken om Ukraina eller Russland. La dem krige seg imnellom, så lenge ikke mine skattepenger blir sløst bort på disse korrupte statene.

Fordi du konstant og konsekvent gjengir russisk propaganda nesten ordrett. For en som påstår at han bryr seg så lite, så bruker du veldig mye tid og ressurser på å gjenta russisk propaganda.

Sitat

Og hva så? Hvilke andre land er mer korrupte? Er det en konkurranse?

Det er du som tok opp temaet korrupsjon. Og du rakker kun ned på, og lyver om, Ukraina. Du kritiserer aldri Russland. Når Russland er mye mer korrupt en Ukraina så er det tåpelig å begynne å snakke om Ukraina.

Og forresten, som jeg spurte om tidligere:

Kan du forklare hva en hendelse i 2014 har med invasjonen i 2022 å gjøre?

Videre, benekter du at det har blitt avholdt to demokratiske valg siden 2014?

Og hvordan får du det til at å beskytte seg mot invasjon er imperialisme?  

FrihetensRegn skrev (22 timer siden):

Hadde USA godtatt at en liten minoritet, tett støttet av Russland, utførte et voldelig kupp i hovedstaden Ottowa og styrtet en demokratisk valgt regjering for så å sitte å se på at det regimet angriper resten av befolkningen i landet som ikke anerkjenner det nye regimet? Neppe. USA hadde etter hvert gått inn med militære styrker og fjernet regimet og satt inn det gamle.

Men alt dette er jo løgn. Det var ikke noe voldelig kupp. Presidentens eget parti stemte ham ut fordi han stakk av til Russland og ikke kunne ivareta oppgavene sine lenger. Så ble det holdt nytt demokratisk valg.

Igjen: Kan du forklare hva en hendelse i 2014 har med invasjonen i 2022 å gjøre?

Og det var Russland som angrep ukrainere, ikke Ukraina.

Endret tirsdag kl 18:59 av Markiii

[storegutt9]

_tyr23 skrev (2 timer siden):

Hva om Putin og Xi tar innersvingen på Trump? Har USA i det hele tatt kapasitet, har Trump vilje til å forsvare Taiwan?
Kanskje har han blitt lurt lovet Grønland. Spennende tider! Aldri mer igjen sa Europa. Men her står vi igjen. 

Det høres jo ut som en vill konspirasjonsteori men jeg er sannelig ikke sikker lenger.
Startet 3. verdenskrig i Ukraina. Forrige var det Japan og Tyskland. Idag er det Russland og Kina. Den som lever får se.
Alarmbjellene til folk byrde hvertfall begynne å gå!

Om det er noen som blir dagens Tyskland, Japan og Italia er det USA, Israel og Russland. Kan fort bli en axis det. Alle de 3 landene driver med og ønsker territoriell ekspansjon

[_tyr23]

agvg skrev (9 minutter siden):

Russland har ingen hær til og utkjempe noen større krig, de har ikke greid og erobre Ukraina, noen dager så skulle Russland seire i Ukraina, gikk ikke helt etter planen.

Nå er muligheten for og knekke Putin regimet, sitte og vente til de har kommet ovenpå er i gen god ide.

Akkurat! Folk må for helvette våkne!
Imens avslår Jonas Gahr Større idiot skal du lete lenge etter invitasjonen til Europas viktigste møte på mange mange tiår.
Han skulle tatt med seg hele jævla oljefondet til det toppmøtet og spurt de andre hva får vi til med dette her som en start.

/rant off

[Markiii]

Plukk skrev (22 timer siden):

Hvor har jeg skyldt på Ukraina? Hvor har jeg vist nazi sympatier? 

Det eneste jeg har sagt er at jeg støtter fred og iniativ til fred. Måten du oppfører deg når du diskuterer er jævla lavmål og fortjener ikke noen videre kommentarer. Normale mennesker ser at framgangsmåten din er forkastelig og det tjener ikke krigshissernes sak. Og det er like greit.

Dette har jeg jo forklart for lengst. Ukraina forsvarer seg. Du mener at de som støtter Ukrainas selvforsvar er krigshissere. Dere som støtter Russlands invasjon, derimot, er du helt stille om.

"Initiativ til fred" er kode for "gi Hitler det han ber om, og la ham forberede neste steg av krigen".

Det er nettopp slike som deg som gjorde at Hitler fikk pusterom til å forberede seg.

[Paxville]

_tyr23 skrev (3 minutter siden):

Akkurat! Folk må for helvette våkne!
Imens avslår Jonas Gahr Større idiot skal du lete lenge etter invitasjonen til Europas viktigste møte på mange mange tiår.
Han skulle tatt med seg hele jævla oljefondet til det toppmøtet og spurt de andre hva får vi til med dette her som en start.

/rant off

Så lenge folk har brød og sirkus og fredags taco så er det fåtallet som bryr seg her i landet. En saueflokk.

Protester foregår ved å lage grupper på Facebook.

Sitter å stemmer på de samme partiene, valg etter valg etter valg.