Snart fred i Ukraina ?

[agvg]

Sovna skrev (6 minutter siden):

Og hvis Putin og Trump i allianse kommer med press og krav til Ukraina og Europa. Da vil liksom NATO / EUROPA rasle tøft med sablene tilbake? 

Ja, hva skal de gjøre? Russland er helt impotent og USA vil neppe miste Europa selv om Trump de neste 4 år får lov til og herje litt.

[Camlon]

6 hours ago, Red Frostraven said:

Vi kan støtte Ukraina med våpen til evigheten. Russland har ingen som støtter seg, og sliter allerede økonomisk på grunn av sanksjoner.

Deres telefonsamtaler med Trump er ren desperasjon -- og Donald faller for det, eller blir lovet noe i gjengjeld som er like moralsk korrupt.

Denne historien har jeg hørt i 2 år.

Det er Ukraina som tilslutt vil kollapse om man fortsetter krigen til evig tid.

[agvg]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Denne historien har jeg hørt i 2 år.

Det er Ukraina som tilslutt vil kollapse om man fortsetter krigen til evig tid.

Vi påla Ukraine så mange begrensninger på bruken av våre våpen at de hadde ingen sjangse. Når situasjonen var desperat for Ukraina fikk de litt mer slakk, Russland ble behandlet som om de var en stormakt. Ikke som det de er.

[Orion666]

Vokteren skrev (7 timer siden):

Hvor sterk er egentlig EUs og Ukrainas forhandlingsposisjon for å kunne kreve dette ?

 

Det er jo bare å fortsette å støtte Ukraina. Dersom Storbritannia, Tyskland og Frankrike , samt et titalls andre europeiske land går sammen og tar et løft, går dette bra. 
Paradoksalt gjør man da det Trump sier vi må gjøre: Europeerne tar ansvar for europeernes sikkerhet.

Vi trenger ikke tillatelse fra Putin eller Trump for å følge denne enkle planen. Hvorfor så jævla servil?

[agvg]

Orion666 skrev (2 minutter siden):

Det er jo bare å fortsette å støtte Ukraina. Dersom Storbritannia, Tyskland og Frankrike , samt et titalls andre europeiske land går sammen og tar et løft, går dette bra. 
Paradoksalt gjør man da det Trump sier vi må gjøre: Europeerne tar ansvar for europeernes sikkerhet.

Vi trenger ikke tillatelse fra Putin eller Trump for å følge denne enkle planen. Hvorfor så jævla servil?

Det kan som sagt være hele planen til Trump, tvinge Europa til handling og lage en exit for seg selv og USA.

[kapitan]

Orion666 skrev (2 minutter siden):

Det er jo bare å fortsette å støtte Ukraina. Dersom Storbritannia, Tyskland og Frankrike , samt et titalls andre europeiske land går sammen og tar et løft, går dette bra. 
Paradoksalt gjør man da det Trump sier vi må gjøre: Europeerne tar ansvar for europeernes sikkerhet.

Vi trenger ikke tillatelse fra Putin eller Trump for å følge denne enkle planen. Hvorfor så jævla servil?

Vi har vel andre ting å bruke pengene til eller? Å eskalere dette til en krig som også innebærer krig i Europa tror jeg ingen vil. 
Om Russland ikke hadde atomvåpen ville det vert en grei skuring men husk at Russland kan utslette hele kontinentet på eit par timer og den prisen er ikke jeg villig til å betale for.

Hvorfor er Ukraina så viktig for dere? Tror det er mer at  Putin ikke skal få som er det viktigste de fleste bryr seg lite omi Ukraina.

[agvg]

kapitan skrev (1 minutt siden):

Vi har vel andre ting å bruke pengene til eller? Å eskalere dette til en krig som også innebærer krig i Europa tror jeg ingen vil. 
Om Russland ikke hadde atomvåpen ville det vert en grei skuring men husk at Russland kan utslette hele kontinentet på eit par timer og den prisen er ikke jeg villig til å betale for.

Hvorfor er Ukraina så viktig for dere? Tror det er mer at  Putin ikke skal få som er det viktigste de fleste bryr seg lite omi Ukraina.

Det du sier her er en blankofullmakt til og la Russland gjøre hva de vil, buhu de har noen gamle Sovjetiske atomvåpen, de hadde ikke penger til det mest grunnleggende til hæren, atomvåpen er astronomisk dyrt og holde i live, de hadde ikke penger til mat, drivstoff eller dekk til kjøretøyene. De har ikke penger til og produsere moderne tanks, det ene hangarskipet de har er en flytende katastrofe.

Den "overlegne" hæren må samle inn penger til helt grunnleggende utstyr, russisk flyvåpen har ikke luftherredømme, marinen de hadde er senket av en land uten marine. Droner av enkleste sort flyr langt innover i Russland og gjør store ødeleggelser på kritisk infrastruktur. Ja, dette er virkelig en stormakt....

[skaftetryne32]

Camlon skrev (31 minutter siden):

Det er Ukraina som tilslutt vil kollapse om man fortsetter krigen til evig tid.

Hvordan ? Europa bygger sakte, demokrati tar tid, men nå bygges det jo, jo lenger tid det tar med russland, jo sikrere blir tapet til russland, de har ofret alt de har og nå håper de på en hail mary pasning fra trump, Europa burde ikke vike så mye som en tomme selv om vi mister støtte fra USA. 

[Orion666]

kapitan skrev (12 minutter siden):

Vi har vel andre ting å bruke pengene til eller? Å eskalere dette til en krig som også innebærer krig i Europa tror jeg ingen vil. 

Poenget er å avskrekke Putin fra å gå videre i imperiebyggingen. Putin blir ikke fornøyd med Ukraina. Får han tilgang til ressursene i Ukraina får han virkelig blod på tann. Du har kanskje viktigere ting å bruke penger på enn fred og demokrati? Paraplydrinker i Magaluf? 

[Orion666]

agvg skrev (21 minutter siden):

Det kan som sagt være hele planen til Trump, tvinge Europa til handling og lage en exit for seg selv og USA.

Det er bitter medisin idag, men på sikt vil det være bra for Europa. 

….og potensielt mindre bra for USA.

[agvg]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Hvordan ? Europa bygger sakte, demokrati tar tid, men nå bygges det jo, jo lenger tid det tar med russland, jo sikrere blir tapet til russland, de har ofret alt de har og nå håper de på en hail mary pasning fra trump, Europa burde ikke vike så mye som en tomme selv om vi mister støtte fra USA. 

Putinistene ser ingen problemer med Russisk "seier" i Ukraina, bare Putin får det som han vil blir han nok snill og fornøyd.

Eneste løsning er egentlig en kollaps av den russiske føderasjonen. Russland prøver så godt de kan og undergrave vårt styresett, vi burde støtte alle som ønsker og undergrave denne føderasjonen, vi kunne antagelig fått Kina med på det spillet.

[RookieNO]

kapitan skrev (22 minutter siden):

Vi har vel andre ting å bruke pengene til eller? Å eskalere dette til en krig som også innebærer krig i Europa tror jeg ingen vil. 
Om Russland ikke hadde atomvåpen ville det vert en grei skuring men husk at Russland kan utslette hele kontinentet på eit par timer og den prisen er ikke jeg villig til å betale for.

Hvorfor er Ukraina så viktig for dere? Tror det er mer at  Putin ikke skal få som er det viktigste de fleste bryr seg lite omi Ukraina.

For et ynkelig og patetisk syn du har! Skal ikke Ukraina selv få bestemme vilkårene for hvordan krigen skal avsluttes?

Du sier at man skal stå og se på at urett begås, siden det ikke er du som blir voldtatt akkurat nå... Gudskjelov så har folkene som bestemmer stort sett prinsipper, til stor forskjell fra ynkryggene som taler Kreml sin sak.

[Camlon]

7 minutes ago, skaftetryne32 said:

Hvordan ? Europa bygger sakte, demokrati tar tid, men nå bygges det jo, jo lenger tid det tar med russland, jo sikrere blir tapet til russland, de har ofret alt de har og nå håper de på en hail mary pasning fra trump, Europa burde ikke vike så mye som en tomme selv om vi mister støtte fra USA. 

Russland har ikke ofret alt. Hvis du vil se Russland ofre alt, så se på hvordan de kriget under andre verdenskrig.

Jeg synes heller ikke at Europa har bygget opp noe særlig de siste 2 årene. For eksempel EU kjøper fortsatt olje fra Russland igjennom India.

https://www.nzz.ch/english/data-suggests-russian-oil-is-reaching-eu-via-india-ld.1864325

 

[Camlon]

10 minutes ago, agvg said:

vi burde støtte alle som ønsker og undergrave denne føderasjonen, vi kunne antagelig fått Kina med på det spillet.

Kina er pro-Russland og jobber aktivt med å undergrave vesten.

[agvg]

@Camlon

Men det var Sovjetunionen under Stalin, Russland er ikke Sovjetunionen og de fleste russere er veldig påkoblet resten av verden.

Er en grunn til at de fleste soldatene er rekruttert langt utenfor Moskva og St Petersburg området, de fattigste regionene er de som tar tapene. De må jo leie inn soldater fra Nord Korea, de henter inn gamle menn i slutten av livet, fanger og andre sosialt utslåtte blir kanonføde.

De er på stumpene og Putin tør ikke og mobilisere.

[engavif]

Europa må ta ansvar for sin egen sikkerhet sier Trump. Men at Europa får lov å være med i fredsforhandlingene, nei det skal han fikse. 

[Camlon]

Just now, agvg said:

@Camlon

Men det var Sovjetunionen under Stalin, Russland er ikke Sovjetunionen og de fleste russere er veldig påkoblet resten av verden.

Er en grunn til at de fleste soldatene er rekruttert langt utenfor Moskva og St Petersburg området, de fattigste regionene er de som tar tapene. De må jo leie inn soldater fra Nord Korea, de henter inn gamle menn i slutten av livet, fanger og andre sosialt utslåtte blir kanonføde.

De er på stumpene og Putin tør ikke og mobilisere.

Dette har jeg også hørt i 2 år. Jeg har ingen tro på at Putin ikke tør å mobilisere, jeg tror han ikke har behov for å mobilisere.

[kapitan]

skaftetryne32 skrev (21 minutter siden):

Hvordan ? Europa bygger sakte, demokrati tar tid, men nå bygges det jo, jo lenger tid det tar med russland, jo sikrere blir tapet til russland, de har ofret alt de har og nå håper de på en hail mary pasning fra trump, Europa burde ikke vike så mye som en tomme selv om vi mister støtte fra USA. 

Det var vel den lovlige valgte presidenten som måtte flykte fra Ukraina for noen år siden etter at opprørere fikk hjelp fra vesten til å gjøre opprør. Hvilket demokrati er Europa i så måte?

Må huske på at en stor del av innbyggerne særlig i øst har russiske aner. Russisk språk og alt som var russisk skulle fjernes etter dette og når de også ble rykter om NATO medlemskap reagerte Russland. Så Vesten har mye av skylden for at de ble krig ikke bare Putin. Skylddeling kalles det og alle ting har to sider selv om hver side blir innprentet med den versjonen som gagner de selv best.

Men når en har valgt en skuespiller til president fordi han hadde en populær rolle i eit TV show så går det fort galt. Zelensky har sitte langt over sin periode og har nå mistet mye støtte i Ukraina. Blir garantert ikke gjennvalgt uansett utfall av krigen.

[Red Frostraven]

kapitan skrev (46 minutter siden):

Vi har vel andre ting å bruke pengene til eller? Å eskalere dette til en krig som også innebærer krig i Europa tror jeg ingen vil. 
Om Russland ikke hadde atomvåpen ville det vert en grei skuring men husk at Russland kan utslette hele kontinentet på eit par timer og den prisen er ikke jeg villig til å betale for.

Hvorfor er Ukraina så viktig for dere? Tror det er mer at  Putin ikke skal få som er det viktigste de fleste bryr seg lite omi Ukraina.

Hvorfor er fingeren din så viktig for deg? Bare la krokodillen ta den, for hvis den spiser den -- så lar den deg være i fred.

Hvorfor er nå armen så viktig for deg da? Greit at krokodillen spiste fingeren, men hvis du lar den ta armen din fra albuen og ned, så slipper du å bli drept.

La nå bare krokodillen drepe *deg*, så den blir mett, så angriper den ingen andre, det er du som er låst fast i kjevene dens, og vi kan bli bitt hvis vi hjelper deg.

---

Krokodillen blir aldri mett.

Etter Ukraina er det noen andre.

Den må simpelthen felles, og vi må gjøre hva vi kan for å sørge for at det skjer raskest mulig.

Endret 2 timer siden av Red Frostraven

[knipsolini]

kapitan skrev (32 minutter siden):

Hvorfor er Ukraina så viktig for dere? Tror det er mer at  Putin ikke skal få som er det viktigste de fleste bryr seg lite omi Ukraina.

Fordi Russlands angrep på nabolandet Ukraina er en trussel mot resten av Europas sikkerhet, ikke minst inkludert Norge og øvrige land som grenser til Russland. Også er vi moralske vesener som blir opprørte over overgrepet ukrainerne blir utsatt for av et skurkeregime som forsøker å tvinge naboene sine tettere på seg, og bort fra Vesten som ukrainerne ønsket. Det er også en rettferdighetssans som gjør det vanskelig å akseptere at Russland skal få noen som helst belønning for å invadere et naboland som ikke var noen trussel. Putin og Russland vil se hvilke konsekvenser invasjonen får, om den er positiv for dem vil det legge til rette for nye invasjoner av mindre og forsvarsløse naboland. Det er naivt å tro at det beste er en fredsavtale uavhengig av betingelser, så vil livet gå videre med en Putin som lar Ukraina og andre naboland styre fritt. Putins våte drøm er et Nato som går i oppløsning, et USA som ikke lenger bryr seg om Europa, og en enkel "gjenoppbygging" av Sovjetunionen. Og han er nok aldri vært så positiv som nå, Europa må stå samlet mot Putin.