Snart fred i Ukraina ?

[Markiii]

jallajall skrev (59 minutter siden):

Jo det er de. Du får begynne med å gjøre litt research på The March of Time serien, episode 7.13: Peace - by Adolf Hitler.
Du kan begynne med å se noen outtakes på Holocausmuseet: March of Time -- outtakes -- LaGuardia and anti-war protests (staged). Evt. kan du se hele filmen her (med britisk IP), scenen forekommer fra 5:39 til 5:58 og et par sekunder mot slutten. Det er flere staged scener fra USA i den, noe som heller ikke var spesielt uvanlig i TMOT serien.

That said, det forekom også flere ekte nazimarsjer i USA andre halvdel av 30-tallet, hvorfor ikke bruke noen bilder fra ekte historiske hendelser?

Fordi det illustrerer hva slags holdninger enkelte her har, og hvordan det gjenspeiles i historien.

[En Gedi]

Markiii skrev (2 minutter siden):

Hvorfor bruker du så stor skrift?

La meg gjette, du klipper og limer uten å legge ved kilde?

Uansett, her står det jo ikke noe om utgifter til NATO. Det står bare noe om størrelsen på forsvarsbudsjettene. USA har ikke faktisk betalt dette inn i NATO, men har bare brukt det på eget forsvarsbudsjett. Som blant annet inkluderer egen forsvarsindustri.

Med andre ord, nei, USA betaler ikke noe "NATO-gilde". De bruker pengene på eget forvar. Som de ville gjort uansett.

Det er da for pokker to sider av samme sak ! USA er den som er sterk her fordi de investerer, Europa er svak fordi de ikke investerer. Og det er alliansen samlet som teller her ! Om USA hadde lagt seg på Europa sitt nivå hadde hele Ukraina i dag lagt inn under Russland. Du forstår jo ikke de enkleste sammenhengene en gang. NATO er en allianse, og til dags dato har USA tatt den absolutt største byrden, og har gjort det over 80 år, nå er det slutt ! De godtar det ikke lenger og det må du nesten forholde deg til.

[Homba]

DukeNukem3d skrev (10 minutter siden):

Jeg kjører på videre med "fokuser på det positive":

"USA kommer ikke til å tvinge Ukraina med på fredsavtale

USA har ingen planer om å tvinge Ukraina til å bli med på en fredsavtale.

Det sa USAs spesialutsending til Ukraina Keith Kellogg til fremmøtte journalister i Natos hovedkvarter i Brussel mandag.

Kellogg sa også at han har planer om å reise til Ukraina og møte president Volodymyr Zelenskyj, men at planene ikke er spikret."

Ukraina trenger ikke godta noe som helst. Hvis de ønsker å fortsette krigen så står de fritt til å gjøre det. 

Hvis de velger krig fremfor fred så er det stor fare for at de mister amerikansk støtte, selv europeiske ledere er usikre på hvor USA står i forhold til allierte. 

I en sånn situasjon kan Ukraina på sikt tape alt.

[Markiii]

En Gedi skrev (51 minutter siden):

Ja men de allierte ovenfor Hitler hadde den militærmakten som skulle til, men maktet ikke å bruke den. Forståelig når 1 verdenskrig lå rett bak i historien. Men en gedigen tabbe ! Og helt frem til Polen ble invadert kunne de allierte( uten USA) lett ha knust den små men voksende tyske hæren. Men de gjorde det ikke.

Ja, parallellene til dagens situasjon er direkte skremmende. Europa har det som skal til for å hjelpe Ukraina til seier, men vi har vært for tilbakeholdne og feige. Vi kunne ha bidratt til å stoppe Russland for lenge siden. Vi burde startet en kraftig opprustning allerede da Russland invaderte (helst før, men da invasjonen faktisk skjedde, så burde europeiske ledere ha våknet opp).

Sitat

Poenget er at du ikke kan historie heller ! Situasjonene kan ikke sammenlignes en gang. I dag har man atomvåpnene som må tas hensyn til slik at man ikke setter i gang et ragnarok. Det eksisterte ikke i 1940 eller årene før. I dag har heller ikke Europa engang styrken som skal til for å utfordre Russland en gang. Uten USA i ryggen er Europa hjelpeløse.

Situasjonene er skremmende like. Imperialistisk diktator som starter med False Flag-operasjoner for å rettferdiggjøre en invasjon av en annen stat under dekke av å "redde de tysk/russisktalende" der. Og helt riktig, akkurat som den gang så har ikke Europa tatt trusselen fra det imperialistiske diktaturet alvorlig.

Hva gjelder atomvåpen så har Putins "røde linjer" blitt krysset en etter en. Russland har gaulet om atomvåpen i mange år.

Sitat

Det er en god nyhet ! At Russland etter en fred med Ukraina som innebærer at de får det landet de har tatt også vil trenge minst 5 år før de kan begi seg inn på nye slike forsøk ovenfor andre land. Det bør Europa bruke til sin fordel om de mener noe med rumlingen sin. Og neste gang om Russland eventuelt prøver seg på et annet land ? Da må man være våken allerede fra første troppeforflytning de gjør.

Så du innrømmer altså at Russland kun vil bruke en "fred" til å forberede seg til neste invasjon. Og likevel vil du gi Russland alle disse mulighetene, akkurat som man gjorde med Hitler-Tyskland.

[Markiii]

Homba skrev (1 minutt siden):

Ukraina trenger ikke godta noe som helst. Hvis de ønsker å fortsette krigen så står de fritt til å gjøre det. 

Hvis de velger krig fremfor fred så er det stor fare for at de mister amerikansk støtte, selv europeiske ledere er usikre på hvor USA står i forhold til allierte. 

I en sånn situasjon kan Ukraina på sikt tape alt.

Det er ikke Ukraina som velger krig, men Russland. Russland startet krigen, og Ukraina forsvarer seg selv. Når skal du slutte med disse latterlige løgnene dine?

[Markiii]

En Gedi skrev (9 minutter siden):

Det er da for pokker to sider av samme sak ! USA er den som er sterk her fordi de investerer, Europa er svak fordi de ikke investerer. Og det er alliansen samlet som teller her ! Om USA hadde lagt seg på Europa sitt nivå hadde hele Ukraina i dag lagt inn under Russland. Du forstår jo ikke de enkleste sammenhengene en gang. NATO er en allianse, og til dags dato har USA tatt den absolutt største byrden, og har gjort det over 80 år, nå er det slutt ! De godtar det ikke lenger og det må du nesten forholde deg til.

Å betale for NATOs utgifter er noe helt annet enn å bruke penger på eget forsvar. Som for USAs del inkluderer en våpenindustri det er gode penger i. USA tjener gode penger på forsvaret sitt.

Hvordan har USA tatt den største byrden? USA er det eneste medlemmet som har aktivert artikkel 5. USA er altså den eneste som har påført NATO-land noen reelle utgifter direkte knyttet til NATO.

Endret mandag kl 18:57 av Markiii

[En Gedi]

Homba skrev (9 minutter siden):

Ukraina trenger ikke godta noe som helst. Hvis de ønsker å fortsette krigen så står de fritt til å gjøre det. 

Hvis de velger krig fremfor fred så er det stor fare for at de mister amerikansk støtte, selv europeiske ledere er usikre på hvor USA står i forhold til allierte. 

I en sånn situasjon kan Ukraina på sikt tape alt.

Ja og det er deres valg, og da får de ta konsekvensen, og om Europa vil gå med i dragsuget for de gjøre det. Jeg kommer ikke til å delta for å si det slik.

[En Gedi]

Markiii skrev (18 minutter siden):

Det er ikke Ukraina som velger krig, men Russland. Russland startet krigen, og Ukraina forsvarer seg selv. Når skal du slutte med disse latterlige løgnene dine?

Okei ! Men de nekter å forholde seg til realitetene da, at de har tapt disse landområdene og ikke evner å vinne de tilbake ! Så skal de fortsette krigen på andre sin regning, er dette ok ? Eller godta en fredsavtale og så ta alt derfra ? Om ikke hva er alternativet ! Miste alt og ha Europa sin moralske støtte, gjør det mindre vondt ?

[kapitan]

Dere som er så for å fortsette krigen hvorfor ikke reise ned å verve dere? De trenger nok folk. Det er kanskje beste måten dere kan hjelpe på.

 

[Snikpellik]

Sterke, men også nødvendige og treffende ord rettet mot Trump fra en av vår tids store ledere.

Zelensky: USA ønsker å gjøre Putin til lags
https://www.nrk.no/nyheter/1.17290638

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier at USA forsøker «å gjøre Putin til lags» etter USAs kursendring i Ukraina-politikken.

– USA sier nå ting som er veldig gunstige for Putin, fordi de ønsker å gjøre ham til lags, sier Zelenskyj i et intervju med tyske ARD.

Intervjuet ble tatt opp på lørdag.

Den ukrainske presidenten sier også at Europas militære kapasitet er svak. Han sier imidlertid at beredskapen er blitt forbedret de siste årene.

– Regnet i styrke, antall soldater, flåten, luftforsvaret, droner ... så mener jeg ærlig talt at Europa står svakt i dag, sier Zelenskyj.

Endret mandag kl 19:27 av Snikpellik

[Mbappe09]

Markiii skrev (35 minutter siden):

Det er ikke Ukraina som velger krig, men Russland. Russland startet krigen, og Ukraina forsvarer seg selv. Når skal du slutte med disse latterlige løgnene dine?

Det vedkommende driver med er ren og skjær desinformasjon som igjen får konsekvenser på samfunnsnivå. Er det mulig at moderator ser på dette? Vi kan ikke akspetere russisk propaganda når vi ser konsekvensene av dette i USA og I enkelte land i Europa

[Markiii]

En Gedi skrev (17 minutter siden):

Okei ! Men de nekter å forholde seg til realitetene da, at de har tapt disse landområdene og ikke evner å vinne de tilbake ! Så skal de fortsette krigen på andre sin regning, er dette ok ? Eller godta en fredsavtale og så ta alt derfra ? Om ikke hva er alternativet ! Miste alt og ha Europa sin moralske støtte, gjør det mindre vondt ?

Hvis Ukraina får det de trenger så klarer de å ta tilbake disse områdene.

Fortsette krigen på andre sin regning? Ukraina betaler det de kan selv, men de trenger støtte. Her er bildet som illustrerer slike som deg igjen.

Se tilbake til andre verdenskrig for å se hva resultatene av dine holdninger ble.

[Markiii]

kapitan skrev (7 minutter siden):

Dere som er så for å fortsette krigen hvorfor ikke reise ned å verve dere? De trenger nok folk. Det er kanskje beste måten dere kan hjelpe på.

Hvor mange ganger skal du skriver nøyaktig det samme?

Det er du som er for å fortsette krigen ved å la Russland fortsette uten motstand. Det er Russland som startet krigen, og Ukraina som forsvarer seg.

Hvordan gikk dette under andre verdenskrig? Ble det fred da man ga etter for den imperialistiske diktatoren?

Her er deg og dine den gang:

Endret mandag kl 19:32 av Markiii

[Homba]

https://www.nrk.no/urix/europeiske-statsleiarar-er-i-hastemote-om-ukraina-i-paris-1.17289124

Danmarks statsminister forstår nå alvoret. 

Nå er det bare å begynne å bruke av oljefondet. Dette ble sagt allerede for tre år siden, men kanskje stortinget forstår dette nå..

[FrihetensRegn]

Markiii skrev (3 timer siden):

Ingenting hindrer deg i å reise til Ukraina og ofre livet ditt for russisk imperialisme i en skyttergrav.  Kom igjen nå, reis og viss hvor mye du er villig til å ofre. Bare ikke bruk mine skattepenger på det.

Hvorfor skal jeg det? Jeg bryr meg hverken om Ukraina eller Russland. La dem krige seg imnellom, så lenge ikke mine skattepenger blir sløst bort på disse korrupte statene.

Markiii skrev (3 timer siden):

Russland er mer korrupt enn Ukraina. Det er også et rent diktatur. Hvorfor sier du ingenting om det?

 

Og hva så? Hvilke andre land er mer korrupte? Er det en konkurranse?

[kapitan]

Markiii skrev (26 minutter siden):

Hvor mange ganger skal du skriver nøyaktig det samme?

Det er du som er for å fortsette krigen ved å la Russland fortsette uten motstand. Det er Russland som startet krigen, og Ukraina som forsvarer seg.

Hvordan gikk dette under andre verdenskrig? Ble det fred da man ga etter for den imperialistiske diktatoren?

Her er deg og dine den gang:

Det du mener er at Putin skal knuses? Isåfall lever du i en naiv boble der eit slikt forslag ville ført til undergang for oss alle.

Jeg mener en må få fred og om prisen er at Ukraina må avgi noe av det Russland har okkupert så er det verd det. Denne krigen er meningsløs men den må stoppes. Putin ønsker nok også å få den avsluttet for har kostet Russland enormt mye både økonomisk og ikke minst menneskeliv.

Men enkelte ønsker vist krigen skal rulle videre å gjerne eskalere til noe verden aldri har sett maken til. Blir sikkert tøft de første dagene å se på nyhetene men det går nok fort over

[Ballalaika]

kapitan skrev (Akkurat nå):

Det du mener er at Putin skal knuses? Isåfall lever du i en naiv boble der eit slikt forslag ville ført til undergang for oss alle.

Jeg mener en må få fred og om prisen er at Ukraina må avgi noe av det Russland har okkupert så er det verd det. Denne krigen er meningsløs men den må stoppes. Putin ønsker nok også å få den avsluttet for har kostet Russland enormt mye både økonomisk og ikke minst menneskeliv.

Men enkelte ønsker vist krigen skal rulle videre å gjerne eskalere til noe verden aldri har sett maken til. Blir sikkert tøft de første dagene å se på nyhetene men det går nok fort over

En måte å se om Putin ønsker å få krigen avsluttet er om russiske tropper seg ut av Ukraina. Foreløpig virker det som han har veldig lyst å fortsette krigen.

[kapitan]

Ukraina må bli en demilitarisert sone mellom øst og vest. Det er dette USA og Russland nå prøver å få til. Så må Ukraina til slutt bli enige om at dette er den beste løsningen. Vil tro de okkuperte områdene også blir en del av den demilitariserte sona. Jeg skal i hvert fall spille det inn til Trump så det kommer på plass.

[Ballalaika]

FrihetensRegn skrev (21 timer siden):

Fra Russlands side vil det mest sannsynlig være utenriksminister Sergey Lavrov, diplomater og rådgivere, kanskje Nikolai Patrushev da han er ganske smart og dyktig. Fra USAs side vil det være utenriksminister Marco Rubio, Steve Witkoff og Michael Waltz. Sammen vil de forhåpentligvis få til en slutt på krigen og få på plass en skriftlig avtale der Ukraina aldri får bli med i EU eller NATO. Så kan krigshisserne i EU og resten av Europa sitte på gangen og hisse seg rød i trynet.

Lavrov? Er det han som nettopp sa sånn ca at det var ikke vits for ukraina å delta i fredsforhandlingene fordi de ønsket bare å fortsette krigføringen?

Det er han du tenker på som voksen?

[:utakt]

Det skulle jo vært litt interessant å se om tonen hadde vært den samme hvis russerne brått bestemte seg for å ta Svalbard. Hadde vi bøyd nakken og latt dem få det, og håpet at det ble med det? Alt for fred? Og om de begynte å prate om Finnmark..? 

Om man bøyer av én gang, er det som å gi bølla klarsignal til at det kommer til å gå neste gang også. Det er jævlig ubehagelig å tenke på at konflikt og krig kan ramme oss, men her er vi. Og det hjelper ikke å rømme. 

Håper for guds skyld at Ukraina ikke må avstå en meter. 

Så får vi forberede oss som best vi kan her oppe.