Snart fred i Ukraina ?

[ticx]

12 minutes ago, FrihetensRegn said:

Ukraina er en korrupt bananrepublikk som faller sammen så fort våpentilførselen stopper opp. De har ingenting de skal ha sakt.

Hvordan er været i Moskva om dagen? Man kan si hva man vil om regimer, det som er sikkert er at det STORE flertallet av den ukrainske og russiske befolkningen vil ikke ha denne krigen. Ukraina forsvarer seg selv fordi de vil ikke leve i Russland. De har fått smakt litt på et fritt-ish samfunn. Når krigen startet var det mye rapporter fra russerne om hvor overrasket de var over hvor mye bedre ukrainerne hadde det materielt enn dem selv, et fritt land utvikler seg bedre enn et diktatur som Russland fordi folk får gjøre som de vil. Kall nåværende eller tidligere regimer i Ukraina hva du vil, det er folket dette handler om ikke regime A eller B som om en lavpanna fotballag opstilling er hvordan verden fungerer. Samme med Russland, de har hatt møkkaregimer siden revolusjonen med kun korte lysglimt under Gorbatsjov og Jeltsin.

 

Fakta er at Russland henger i tauene selv om de tar land. Oljefondet deres er 50% tomt, sanksjonene biter nå og selv med en krigsøkonomi er inflasjonen og arbeidsløsheten i kraftig forverring, jeg blir overrasket om de klarer å holde julene i gang ut året, eller til sommeren. Nå er tiden å øke presset på Russland ikke gi dem en pause. Trump er jo nesten en parodi på hvor idiot han er, på tide at folk skjønner at appelsinen driver USA som han gjorde casinoene sine, i grøfta.

[Joeal88]

FrihetensRegn skrev (10 timer siden):

Mest sannsynlig, men du skal ikke se bort i fra at europeiske politikere er så blodtørstige at de gjør alt de kan for å sabotere fredsprosessen og fortsette krigen, for eksempel ved å sende flere våpen eller soldater.

Ja, jeg forventer ikke at sosialistene i EU kommer til og være behjelpelige i prosessen - det vil åpenbart være en stor nedtur for venstresiden hvis Trump oppløser konflikten mellom Russland & Ukraina.

[Ballalaika]

FrihetensRegn skrev (21 minutter siden):

Russland kan nekte å gå med på en fredsavtale. Det er kanskje det Europa ønsker,

Russland nekter fredsavtale, men det er Europa som ønsker krig da?

[agvg]

Når ble det venstre og ønske død over diktaturet?

[Mbappe09]

FrihetensRegn skrev (33 minutter siden):

Russland kan nekte å gå med på en fredsavtale. Det er kanskje det Europa ønsker, mer krig, men da må man vite at atombombene står klare. Heldigvis ser det ut til at det Europa mener er irrelevant, og at Ukrainas fremtid nå er opp til Russland og USA.

UK alene har kapasitet til å gjøre 75% av Russland til en parkeringsplass. Russerne må gjerne prøve. Atomtrusselen er dog oppbrukt og de vet hva som skjer med St. Peterburs og Moskva hvis så mye som en bombe lander på Britisk grunn. 

Over 800.000 russiske kakerlakker er døde, så din drøm om å se Russland som en regionalmakt er lengst dø. 

Endret mandag kl 16:05 av Mbappe09

[Markiii]

FrihetensRegn skrev (17 timer siden):

Vesten har alltid vært imperialistisk og hatt aggressive utenrikspolitikk. Å sette klørne i Russlands kronjuvel, Ukraina, har vært et langsiktig mål for vesten i mange tiår. De støttet et kupp i 2014 som styrtet en demokratisk valgt president. Vesten visste at Russland aldri kom til å akseptere kuppet og det nye regimet, men fortsatte allikevel å presse på. Resten er historie. Heldigvis tar USA nå ansvar og søker fred. Da vil forhåpentligvis EU og NATOs aggressivitet ta slutt og de kan slutte å prøve å ta over Ukraina og Georgia.

Vesten har ikke hatt som mål å setter klørne i Ukraina i det hele tatt. Ukraina har ønsket å orientere seg mot vesten.

Det var ikke noe kupp i 2014. Det var et folkeopprør der presidenten stakk av til Russland. Han ble så stemt ut av sitt eget parti.

Og selv om det hadde vært et kupp så har det vært to demokratiske valg siden, og det hadde uansett ikke gitt Russland rett til å invadere Ukraina og drepe tusenvis av ukrainere.

Men vi skjønner jo at du støtter russisk imperialisme, og invasjonen deres av Ukraina.  

FrihetensRegn skrev (17 timer siden):

Fra Russlands side vil det mest sannsynlig være utenriksminister Sergey Lavrov, diplomater og rådgivere, kanskje Nikolai Patrushev da han er ganske smart og dyktig.

Du mener de største løgnaktige klovnene som går Baghdad Bob en stor gang?  

FrihetensRegn skrev (17 timer siden):

Ja, Russlands. Akkurat som Canada og Mexico er USAs. USA hadde aldri akseptert at Russland utførte et kupp i deres kronjuveler Mexico eller Canada, og det vil heller ikke Russland akseptere for deres kronjuvel Ukraina. Dette handler om et geopolitisk spill mellom stormakter, spesielt mellom USA og Russland. Europa er bare små bakgrunnsstatister som står og ser på.

Du påstår at kuppet var i 2014. Hvorfor tok det åtte år før Russland invaderte?

Du klarer ikke engang å fremstå halvveis troverdig engang. Bare åpenbare løgner og selvmotsigelser fra deg.

Endret mandag kl 16:09 av Markiii

[AlpakkaMafakka]

agvg skrev (6 minutter siden):

Når ble det venstre og ønske død over diktaturet?

Spørsmålet mitt er når ble det kun venstre å ønske død over diktaturet?

Endret mandag kl 16:09 av AlpakkaMafakka

[Red Frostraven]

agvg skrev (5 minutter siden):

Når ble det venstre og ønske død over diktaturet?

Always was 

[Markiii]

oldboy skrev (17 timer siden):

Krigen er tapt for Ukraina. Det beste som kan skje nå er en fredsavtale så raskt som mulig.

Ukraina utslettet Russlands svartehavsflåte og okkuperer Kursk. Krigen er tapt for Russland. Fred må bli på Ukrainas premisser.

[Smule8o]

2 hours ago, Jacobsen said:

Det var en lavitensitetskonflikt siden 2014. USA installerte en russland-fiendtlig leder og hva skjedde da først? Jeg sier ikke om hva som er riktig / galt moralsk jeg sier bare hva som skjedde. Tipper russerne var redde for å miste adgangen til svartehavet via Sevastopol 

Hvor har dere kontrære nisser fått det i fra at USA satte inn noen som helst russland-fiendtlig leder? Dette noe som kun kommer fra russisk propaganda. Men dere er tydeligvis helt ute av stand til å skille slikt fra virkeligheten.

Det som hendte var at det lovlig valgte ukrainske parlamentet avsatte Janukovitsj på rettmessig demokratisk vis, og det i ettertid ble avholdt valg hvor Petro Poroshenko ble valgt til ny president. Også det et fritt og demokratisk valg godkjent av internasjonale observatører.

Edit: Dette kan også være nyttig informasjon for @FrihetensRegn, da også han virker å ha en del grunnleggende misforståelser om hva som faktisk hendte.

Endret mandag kl 16:12 av Smule8o

[Markiii]

Plukk skrev (16 timer siden):

Uansett så blir det fred snart. Så kan krigshissige tastaturkrigere oversvømme tastaturene sine med tårer over tanken på alle unge menn som må leve istedetfor å dø. For en syk verden vi lever i... 

Det er jo du som er krigshisser ved at du støtter russisk imperialistisk krigføring.

Forresten husker vi din type fra noen år siden også:

[Markiii]

FrihetensRegn skrev (10 timer siden):

Mest sannsynlig, men du skal ikke se bort i fra at europeiske politikere er så blodtørstige at de gjør alt de kan for å sabotere fredsprosessen og fortsette krigen, for eksempel ved å sende flere våpen eller soldater.

Jada, som sagt, vi husker din type fra noen år siden.

[Smule8o]

6 minutes ago, Markiii said:

Ukraina utslettet Russlands svartehavsflåte og okkuperer Kursk. Krigen er tapt for Russland. Fred må bli på Ukrainas premisser.

For ikke å snakke om at de er i god gang med å knekke russlands primære inntektskilde, altså olje- og gassindustrien. Med vedvarende sanksjoner vil russland også slite med å bygge den opp igjen.

Men så kommer Trump og hans team av idioter og snakker allerede om å fjerne de

Endret mandag kl 16:16 av Smule8o

[Markiii]

En Gedi skrev (8 timer siden):

Så tror ikke jeg at Putin vil ha andre Nato land sine områder, Ukraina har en helt spesiell historie i det Russiske imperiet. Det er grunnen til denne krigen.

Ja, og vi husker da Russland ikke ville ha Ukraina, og de som advarte om en kommende invasjon i 2022 var krigshissende idioter. Og nå er dere i gang igjen med denne "Russland ville aldri..."-propagandaen.

Sitat

Men det kan være jeg tar feil ! Husk da alle dere idioter som vil ha krig. Neste gang Russland kjører opp store styrker mot et annet land, få hodet ut av ræven og reager da med en gang, ikke mange år etterpå når det er for sent. Så må man være forberedt. Europa er ikke forberedt på en eneste dritt.

Det er du som vil ha krig. Du mener at vi skal gjenta det som skjedde under andre verdenskrig, der man trodde at det å la Hitler beholde det han hadde okkupert ville blidgjøre ham. Men det gjorde ikke det. Og vi ser jo at forsøket på å blidgjøre Putin ved å la ham beholde Krim heller ikke fungerte.

Du ønsker altså å garantere flere kriger ved å prøve å blidgjøre en imperialistisk diktator. Det er du som vil ha krig.

Sitat

Og USA vil ikke betale vår forsikring lenger.

Det kan godt være, men det er irrelevant for det du skriver over. Europa må over i det minste delvis krigsøkonomi for knekke Russland.

[Markiii]

En Gedi skrev (8 timer siden):

USA betaler meste parten av hele NATO gildet !

Å? Hva, konkret, er det USA betaler for i NATO?

[Markiii]

Vokteren skrev (9 timer siden):

Fornektelse og stråmenn er tydeligvis siste desperate skanse hos EUvennene.
Det meste av den vestlige verden er i ferd med å forlate globalistisk tankegang, mens EUs byråkrater fortsatt tviholder på konseptet i sitt ønske om å øke sin politiske/økonomiske og  innflytelse og dominans.
En feilslått strategi som har skapt forakt i en verdikonservativ verden og som er en av hovedårsakene til dagens uro.

Men ingenting av dette har noe med sikkerhet vs. globalisme å gjøre. De to er ikke motsetninger.

Russlandelskerne skjønner kanskje ikke det?

[Markiii]

Jacobsen skrev (4 timer siden):

Det er ikke vår konflikt.

Det er en krig i Europa. Det er vår konflikt. På samme måte som Hitlers invasjon av Polen var vår konflikt. Akkurat det samme skjer i dag. Hvorfor støtter du Putin/Hitler?

Sitat

Endgame kunne vært fredsavtalen i 2022 som BoJo ødela.

Hvilken fredsavtale? Du mener kravene fra Russland om at Ukraina måtte demilitariseres, som da ville gjøre det enda enklere å invadere i fremtiden?

Johnson ødela ikke noe som helst. Det sier seg selv at Russlands "forslag" var ubrukelig da det i praksis innebær demilitarisering og et forsvarsløst Ukraina.

Sitat

Og konflikten var det USA som utløste med regimeskifte der

For det første er det løgn. Det var presidentens eget parti som stemte ham ut etter at han stakk av til Russland. Det ble så holdt nye demokratiske valg.

Og selv om det du skriver hadde vært sant, så hadde det ikke gitt Russland rett til å invadere Ukraina. Hvorfor støtter du invasjon og drap?

Sitat

og at Ukraina ville bli med i NATO.

Før Russlands invasjon i 2014 så var Ukraina offisielt nøytralt og det var ulovlig for dem å bli med i noen militærallianse. Det var først etter 2014 at flere og flere ukrainere begynte å innse at de trengte beskyttelse mot Russland.

Dessuten har Putin aldri hatt noe problem med NATO, har han sagt. Og i tillegg så gjorde han ingenting da Sverige og Finland søkte seg inn i NATO. Tvert imot trakk han omtrent alle styrker fra NATO-grensene og sendte dem i døden i Ukraina. Han hadde ikke gjort det hvis han faktisk hadde vært bekymret for NATO.

Han innrømmet dessuten overfor Tucker Carlson at invasjonen ikke hadde noe med NATO å gjøre.

Hvorfor fortsetter du med propaganda som selv Putin har sagt er løgn og piss?

Jacobsen skrev (4 timer siden):

Jeg ser at de har over tid tatt flere områder og det har ikke vært masse tilbakegang som ville indikert at de er på defensiven.

De har tatt ørsmå områder med enorme tap.

Endret mandag kl 16:36 av Markiii

[Markiii]

oldboy skrev (4 timer siden):

Krigen har hele tiden vært mellom USA og Russland. Hva er det du har misforstått her?

Den har utspilt seg i Ukraina, men det endrer ikke på faktum at dette er en maktkamp mellom USA og Russland. Selvfølgelig er det de som "egentlig" kommer til å forhandle. 

Dette er feil. USA hadde ikke noe med saken å gjøre. Krigen startet fordi Putin mener at Ukraina ikke har rett til å eksistere som selvstendig stat. Det er ren imperialisme.

[jallajall]

23 minutes ago, Markiii said:

Jada, som sagt, vi husker din type fra noen år siden.

Du må snart slutte å bruke disse bildene. De er ikke det du tror de er.
 

[Markiii]

Mr.M skrev (3 timer siden):

Støre om norske styrker til Ukraina: – Ikke tid for å diskutere det

https://www.nrk.no/urix/jonas-gahr-store-om-norske-styrker-til-ukraina-1.17285276

Hva er det med europeiske politikere og det å legge frem alle kortene sine og fortelle motparten nøyaktig hva de kommer til å gjøre?

Støre må ut. Han er en feig, inkompetent idiot. Som Biden.