Snart fred i Ukraina ?

[En Gedi]

agvg skrev (3 minutter siden):

Så da skal Russland ha frikort til evig tid?

Nei over hodet ikke, da må NATO ( Europa) sette i gang å bygge forsvar over tid, så om Russland skyver sine styrker opp ved grensene neste gang, komme de i forkjøpet slik at motstanden trer i kraft med en gang de går en millimeter inn i Polen for eksempel.  Når et landområde er tatt, er det ekstremt vanskelig å gjenerobre det.  Hva skjedde i Ukraina ? Alle så hva Putin drev med, men nektet å gjøre noe med det før det var alt for sent. De stakk hodet i sanden og med ræven i været så sa Putin "takk som byr".

[Hugo_Hardnuts]

Jacobsen skrev (1 minutt siden):

Hvis du mener kun guder kan være objektive, du om det. Men hvis du integrerer sansene gjennom fornuft og prosesserer det som et normalt menneske, er det objektivt på et menneskelig nivå, og det er det jeg sikter til.

Greia er at du mener å kunne argumentere ut fra en påstått innsikt i en objektiv virkelighet, og det hjelper lite om du modererer det ved å kaller det for "objektivt på et menneskelig nivå", for det er fortsatt åpenbart at det er din subjektive mening.

[Jacobsen]

2 minutes ago, Runar said:

Godt å høre vi er enige om at Vance oppfører seg som det vesle, bortskjemte barnet han er.

Ikke enig, nei. Han sa det de trengte å høre - at Europa har større problemer innad enn eksterne trusler.

  

Just now, Hugo_Hardnuts said:

Greia er at du mener å kunne argumentere ut fra en påstått innsikt i en objektiv virkelighet, og det hjelper lite om du modererer det ved å kaller det for "objektivt på et menneskelig nivå", for det er fortsatt åpenbart at det er din subjektive mening.

Jaja... du får bare høre på de du vil høre på. Kan ikke stanse deg.

Endret mandag kl 11:40 av Jacobsen

[TAC-2]

1 minute ago, kapitan said:

Var de krig mellom Norge og Sverige og vi måtte inngå forhandlinger ville jeg mer en gjerne avgitt Oslo om svenskene stod i Drammen for å få en slutt på krigen.

Bytt ut Sverige med Russland,  ville du vært like fornøyd med å leve et liv som russer? Jeg ville heller tatt til våpen.

Uansett er det Ukraina som må ta disse valgene for seg.

[freedomseeker]

Jacobsen skrev (1 minutt siden):

Ikke enig, nei. Han sa det de trengte å høre - at Europa har større problemer innad enn eksterne trusler.

Ikke alle landene, og noen mer enn andre for å si det mildt.

Endret mandag kl 11:41 av freedomseeker

[Runar]

Jacobsen skrev (1 minutt siden):

Ikke enig, nei. Han sa det de trengte å høre - at Europa har større problemer innad enn eksterne trusler.

Jeg siktet til «dere var frekke mot meg så nå får dere ikke være med på fredssamtalene». Hvem andre enn barn oppfører seg slik?

[En Gedi]

kapitan skrev (2 minutter siden):

Ja de har Ukraina to valg enten avslutte krigen her og nå og få sikkerhetsgarantier for videre erobringer eller tape den. Jeg er ikke interessert i å sette fyr på hele Europa.

Tror folk i Ukraina også er lei krigen og villige til å gi opp noe.
Var de krig mellom Norge og Sverige og vi måtte inngå forhandlinger ville jeg mer en gjerne avgitt Oslo om svenskene stod i Drammen for å få en slutt på krigen.

Ja i alle fall når man er militært underlegne og i ferd med å tape hele dritten. Det er jo ikke et argument mot at man kanskje stiller litt mer forberedt neste gang Russland truer noen grenser mot NATO land. Har du tror på at våre udugelige politikere klarer det ? USA har i alle fall gitt klar beskjed. Europa er en trassig, bortskjemt drittunge som Trump må legge over kneet og gi ris på rumpa. Alternativet er at Russland kommer og knuser trynet på drittungen.

[agvg]

En Gedi skrev (Akkurat nå):

Logg av ! Atomvåpen er ikke egnet til noe som helst krigføring. Du skal da sprenge en atombombe inne i Russland da ? Og det radioaktive nedfallet havner rett opp i matfatet ditt i Norge ? Og så hva gjør Russland da ? Om du tror at du kan føre en konvensjonell krig mot Russland og så når du får bank skal dra frem atomvåpnene ? Det er ren galskap ! 

Vel, atomvåpen ville avskrekket Russland fra og angripe. Og vi ville ikke fått noen bank av en arme som snart er utryddet, i ett land som er straks i økonomisk kollaps. Myten om det sterke Russland er bare piss, da hadde tatt Ukraina på noen uker, de selv regnet tre dager før staten Ukraina kollapset. 

Det var det Ukrainske forsvaret som stoppet Russland, de fikke ikke noe særlig hjelp de første ukene. Så denne megahæren som ett svakt ukrainsk forsvar banket opp og jagde skal altså ta hele Europa? Du ser liksom ingen logisk brist her?

[Hugo_Hardnuts]

Jacobsen skrev (15 minutter siden):

Ja så kanskje de burde kanskje tenkt seg om 2 ganger før de begynte med det her

Mtp. hva som skjedde i Georgia i 2008 og i Ukraina i 2014, kan man like gjerne argumentere for at man hadde tenkt seg altfor godt om.

[sjamanen]

Jacobsen skrev (11 minutter siden):

Jeg mener før de begynte å sende inn våpen til et land som hverken er i EU eller NATO

De var også hovne mot JD Vance mens han holdt talen. Som straff får ikke Europa delta i forhandlingene

Okey. Du mener altså at vi skulle la være å støtte Ukraina og la russerne, som ÅPENBART, er et mafiaregime, ta over landet? Ukraina til side, så mener du også at dette ville vært fornuftig sikkerhetspolitikk for vår egen del? Gud bedre. 

Du foretrekker altså at vi idag hadde hatt et monster av en nasjon, med tilgang på alle Ukrainas ressurser, med alle deres da eksisterende militære kapasiteter, ved grensene til Polen? 

Hvilket endgame ser du egentlig for deg her?

[TAC-2]

Ingen som følger med på filmene fra slagkampen kan ha noen som helst tro på Russland som en uovervinnelig overmakt, til det er det litt for mange tilfeller av angrep med moped og det russiske motsvaret til folkevognbusser.

I begynnelsen kastet de bort 20-40 noenlunde moderne tanks i hodeløse småangrep, nå består et stort angrep av 1-2 tanks og det de kan skrape sammen av motoriserte kjøretøy. Til og med de kinesiske golfbilene hadde vært et steg opp fra mye av det de bruker nå.

Endret mandag kl 11:49 av TAC-2

[En Gedi]

Runar skrev (Akkurat nå):

Jeg siktet til «dere var frekke mot meg så nå får dere ikke være med på fredssamtalene». Hvem andre enn barn oppfører seg slik?

Det er jo han som er voksen, og sier til ungene at "bli på gangen" til vi voksne gir dere beskjed om noe annet. For maken til rot og galskap som vi ser i Ukraina nå må noen voksne rydde opp i. Og det er Vance om du liker det eller ei.

[agvg]

En Gedi skrev (10 minutter siden):

Ja i alle fall når man er militært underlegne og i ferd med å tape hele dritten. Det er jo ikke et argument mot at man kanskje stiller litt mer forberedt neste gang Russland truer noen grenser mot NATO land. Har du tror på at våre udugelige politikere klarer det ? USA har i alle fall gitt klar beskjed. Europa er en trassig, bortskjemt drittunge som Trump må legge over kneet og gi ris på rumpa. Alternativet er at Russland kommer og knuser trynet på drittungen.

Du drømmer, Polen som har en viss erfaring med russere bruker enorme summer på og bygge opp et særdeles sterkt forsvar, de burde fått franske atomvåpen, skulle inne forundret meg om de hadde fått det i hemmelighet.

Tyskland kan hvis de vill, Frankrike har en helt grei militærstyrke, Italia er ikke helt bortreist de heller. Ett samlet Norden er ei heller noe og kimse av, Sverige har vel såvidt tatt opp praten på og anskaffe eller bygge sine egne atomvåpen. Finnland har banket russere før så de har ett sterkt forsvar. Norge trenger og skjerpe seg men vi har jo ressursene til og gjøre det. Danmark er jo ikke helt borte.

Du må jo huske på at de europeiske landene så langt har ett forsvar, USA har ett millitære som skal operere globalt med overlegne styrker, det blir to veldig forskjellige ting.

[En Gedi]

agvg skrev (9 minutter siden):

Vel, atomvåpen ville avskrekket Russland fra og angripe.

Etter at Europa hadde begynt en total blokade av Russland ? Er du så forbannet naiv ?  Gjør Europa noe overilt nå er det bare å gjøre seg klar til opprydding av olje i store deler av Nordsjøbassenget tipper jeg. For det vil garantert bli angrepet.

[Jacobsen]

7 minutes ago, sjamanen said:

Okey. Du mener altså at vi skulle la være å støtte Ukraina og la russerne, som ÅPENBART, er et mafiaregime, ta over landet? Ukraina til side, så mener du også at dette ville vært fornuftig sikkerhetspolitikk for vår egen del? Gud bedre. 

Du foretrekker altså at vi idag hadde hatt et monster av en nasjon, med tilgang på alle Ukrainas ressurser, med alle deres da eksisterende militære kapasiteter, ved grensene til Polen? 

Hvilket endgame ser du egentlig for deg her?

Det er ikke vår konflikt. Endgame kunne vært fredsavtalen i 2022 som BoJo ødela. Og konflikten var det USA som utløste med regimeskifte der og at Ukraina ville bli med i NATO. Nå er hele Europa sidelined og jeg er redd for at Europeiske ledere vil gjøre noe dumt. Som å sende soldater inn der. Guri Melby burde legges inn på psykriatisk avdeling når hun sier hun vil sende inn soldater

5 minutes ago, TAC-2 said:

Ingen som følger med på filmene fra slagkampen kan ha noen som helst tro på Russland som en uovervinnelig overmakt, til det er det litt for mange tilfeller av angrep med moped og det russiske motsvaret til folkevognbusser.

I begynnelsen kastet de bort 20-40 noenlunde moderne tanks i hodeløse småangrep, nå består et stort angrep av 1-2 tanks og det de kan skrape sammen av motoriserte kjøretøy. Til og med de kinesiske golfbilene hadde vært et steg opp fra mye av det de bruker nå.

When in doubt - zoom out. Det er jo tydelig hvem som har overtaket

Endret mandag kl 11:55 av Jacobsen

[En Gedi]

agvg skrev (1 minutt siden):

Du drømmer, Polen som har en viss erfaring med russere bruker enorme summer på og bygge opp et særdeles sterkt forsvar, de burde fått franske atomvåpen, skulle inne forundret meg om de hadde fått det i hemmelighet.

Igjen du lever i en parallell virkelighet som minner om ren galskap, og snakker om atomvåpen ... Galskap !

Men jeg forventer at du stiller opp og dør i Ukraina. Jeg gjør det ikke for denne forbanna bedritne politiske gjengen ! Lykke til så snakkes vi ikke når du aldri kommer tilbake.

[Hugo_Hardnuts]

Jacobsen skrev (4 minutter siden):

Det er ikke vår konflikt. Endgame kunne vært fredsavtalen i 2022 som BoJo ødela. Og konflikten var det USA som utløste med regimeskifte der og at Ukraina ville bli med i NATO. Nå er hele Europa sidelined og jeg er redd for at Europeiske ledere vil gjøre noe dumt.

Og her kommer den russiske propagandaen til syne. Boris Johnson ødela ingen fredsavtale i 2022. USA utløste ikke noe regimeskifte. Ukraina var ikke i noen prosess med å søke medlemskap i NATO.

Sitat

When in doubt - zoom out. Det er jo tydelig hvem som har overtaket

Nei, det er ikke så tydelig all den gang russerne tilegner seg land i et tempo som gjør at det vil ta dem flere år bare å erobre Øst-Ukraina, på tross av at de har omstilt seg til en krigsøkonomi.

Endret mandag kl 12:00 av Hugo_Hardnuts

[Simen1]

En Gedi skrev (20 minutter siden):

Logg av ! Atomvåpen er ikke egnet til noe som helst krigføring. Du skal da sprenge en atombombe inne i Russland da ? Og det radioaktive nedfallet havner rett opp i matfatet ditt i Norge ? Og så hva gjør Russland da ? Om du tror at du kan føre en konvensjonell krig mot Russland og så når du får bank skal dra frem atomvåpnene ? Det er ren galskap ! 

Jeg tror ikke du forstår forskjellen på atomvåpen og atomkraftulykke. Et atomvåpen sprer ikke nevneverdig med radioaktivitet. Det lille som er, sørger man for havner riktig vei ved å smelle de av når vindene blåser riktig vei, østover.

[Jacobsen]

Just now, Hugo_Hardnuts said:

Og her kommer den russiske propagandaen til syne. Boris Johnson ødela ingen fredsavtale i 2022. USA utløste ikke noe regimeskifte. Ukraina var ikke i noen prosess med å søke medlemskap i NATO.

Ok du får fortsette å lese dine subjektive kilder 🤣

[agvg]

@Jacobsen

Ja, Ukraina har ikke fått den hjelpen de trenger, festtaler og våpenhjelp med så mange begrensninger at de var bundet på hender og føtter har gitt russerne enorm fordeler.

USA under Biden nektet Ukraina og bruke amerikanske raketter på russisk jord, ett av argumentene var frykt for stigene oljepris, med slike venner så er det ikke rart det blir tungt.