Snart fred i Ukraina ?

[En Gedi]

agvg skrev (31 minutter siden):

Hvis vi absolutt villet hadde en felles europeisk arme helt fint kunne jaget ut russene fra Ukraina, det er politisk feighet det står på.

Ta det inn over deg mann ! Europa kan ikke det. Det står ille til ! Tyskland har ikke noe hær å snakke om, det har heller ikke Frankrike, og enda mindre England. Så er vi midt inne i det "grønne skiftet" store deler av industrien er flagget ut til Kina. Selv med politisk vilje på ditt fanatiske nivå ville man fått problemer på kort sikt ! Det vil ta generasjoner å snu dette, det grønne skiftet må avsluttes det vil ta tid, så må man skalere opp til industriell krigs produksjon det vil ta tid og er ikke mulig med det "grønne skiftet". Så skal hele hærer bygges opp og det tar mange år. Ja det er mulig om det er politisk vilje, men en ting du da utelukker er tidsperspektivet. Det tar mange mange år, og når vi så er det kan alt vær over, eller situasjonen endret seg totalt. Nesten like dumt som da Norge oppdaget i 1940 at det ikke var noe forsvar tilgjengelig, men kjempe ville noen.

For sent å snyte seg når nesen er borte.

[Jacobsen]

7 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Virkeligheten er objektiv ja, men ikke opplevelsen av den - den er subjektiv. Og det du redegjør for her, er din subjektive opplevelse av virkeligheten. Dessuten forsøker du å hevde at du kan si noe om en fremtidig, objektiv virkelighet. Det er selvsagt umulig.

Hvis du mener kun guder kan være objektive, du om det. Men hvis du integrerer sansene gjennom fornuft og prosesserer det som et normalt menneske, er det objektivt på et menneskelig nivå, og det er det jeg sikter til.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/4560E/haeren-kan-bare-forsvare-en-oslo-bydel

Er det bedre nå tror du? Kanskje 2 bydeler?

Endret mandag kl 11:12 av Jacobsen

[Simen1]

scuderia skrev (6 minutter siden):

?

Så du vil vi skal bli kina hvor staten bestemmer hva vi skal få vite og mene? NRK KKK (korte komiske klipp) med personlig godkjent algoritme av Støre. Men vi er kanskje ikke så langt unna.. Er jo nesten konsensus blant alle aviser og medier i Norge. Alle mener akkurat det samme..

men nah.. jeg sier nei til din dystopiske totalitære drøm

Alternativet er å gi alle utenlandske valgpåvirkere, som Putin, Trump, Musk, Vance, Orban osv full ytringsfrihet i Norge med sine hærer av AI-troll. Det er også å gi utenlandske spioner et vanvittig innsyn i alle deler av vårt land og kultur. Dette må stoppes og det du ser som totalitært er et mindre onde enn alternativet. Jeg har mye større tiltro til at Norge klarer å forvalte dette mektige digitale våpnet bedre enn f.eks Xi Jinping, Trump, Musk og Putin.

[agvg]

@En Gedi

Både Frankrike og GB er relativt sterke millitær, det tullpratet om at Europa er helt uten forsvar er propaganda. Ett felles forsvar av Ukraina hadde vært enkelt, Russland er jo helt på felgen, en total marineblokade i Europa ville ha avskåret russisk oljeeksport og en rasert økonomi ville ha fått en total smell.

 

 

[Jacobsen]

2 minutes ago, agvg said:

@En Gedi

Både Frankrike og GB er relativt sterke millitær, det tullpratet om at Europa er helt uten forsvar er propaganda. Ett felles forsvar av Ukraina hadde vært enkelt, Russland er jo helt på felgen, en total marineblokade i Europa ville ha avskåret russisk oljeeksport og en rasert økonomi ville ha fått en total smell.

 

 

Hvis russland virkelig er på felgen så hvorfor er ledere i Europa så redde for at USA trekker seg ut?

[Plukk]

Simen1 skrev (1 time siden):

Du har ikke fått med deg moskovittenes annektering av det Ukrainske navnet Russ? Putin er en plyndrersk moskovitt og har ingenting med den historiske kulturen Rus å gjøre. Det var bare et navn hans forgjengere annekterte for å spre misinformasjon og få støtte for et helt annet prosjekt, Moskvoittenes imperialisme og røverske slavedriverkultur. På et tidspunkt gikk så mye som 50% av landets ressurser til å bygge Tsarens mektige palass i St. Petersburg. Dette er hvor snyltersk makteliten har vært ovenfor egen befolkning og det er det Putin forsøker å gjenskape, under et stjålet navn, Rus.

Nei, Rus var en fredelig Ukrainsk kultur og maktsenter før det bare i navnet ble stjålet av tyranniske moskovitter.

Nei, det blir ingen fred av Trumps knefall for Putin. Det er et svært farlig spill som kan koste mange flere liv. Den eneste måten å avslutte krigen og de menneskelige lidelsene på begge sider er at Russland trekker seg 100% ut og signerer på at de aldri mer vil plage nabolandet. Putin har kunnet avslutte denne krigen hver eneste dag de siste tre årene og stoppet lidelsene umiddelbart. Nå har han fått Trump med på laget i å fortsette krigen ved å ikke innrømme nederlag og trekke seg ut fra nabolandet.

Hva russerne aksepterer eller ikke er revnende likegyldig. De har ingen rett til å bestemme over hverken nabolandet eller UK. Aksepterer de ikke disse landenes suverene avgjørelser så får Putin gråte litt i armkroken til Shoigu. Dette har han ingen makt over.

Nå blander du tidsperioder her. Kan godt si meg enig om hva du nevner om moskovitter og sånt, men når området Russland i dag okkuperer i Ukraina ble en del av det russiske imperiet stod det år 1700+ på kalenderen. Altså rundt 1000 år etter perioden du nevner, og en drøss av hendelser i mellom. Å bruke den sammenligningen blir som å si at hvite og svarte amerikanere ikke har noe de skulle ha sagt om amerikanske forhold. 

Putin har makt til å akseptere eller avvise ethvert fredsforslag som blir lagt fram, så får det være opp til han og andre parter til å ta konsekvensene. Forhåpentligvis blir det fred uavhengig av både russiske, amerikanske og britiske imperialistiske ønsker. Det fortjener folk.

[sjamanen]

agvg skrev (10 minutter siden):

@sjamanen

Tyskland er i ferd med og gjenvinne sin selvtillit, unge tyskere ser ut til og mene at arvesynden bør droppes, det er jo sterke krefter som som ønsker og holde Tyskland i denne arvesynden til evig tid.

Ja heldigvis. Som på enkeltmenneskelig nivå så gjelder også for nasjoner at man kan ikke trykke ting ned. Det vil før eller siden lede en ut i problemer. Psykiske lidelser og frafall i arbeidsstokken i Norge i dag er akkurat det samme - fordi vi lever i et protestantisk pliktetisk samfunn, kall det jantelov om du vil, hvor alt handler om å trykke ned egne følelser til "fordel" for felleskapet. Hvor mange har ikke hørt historien om familiemedlemmer som vokste opp i familier hvor følelser ble trykket ned, som resulterte i fyll, faen og ødelagte relasjoner, gjerne en til to generasjoner senere. 

Har vi som nasjon egentlig tatt oppgjør med hva som skapte ABB? 

Eller amerikanernes lokk på deres utryddelse av den opprinnelige befolkningen?

Sånne ting som dette er livsfarlig å trykke ned, på samme måte som det er livsfarlig å trykke ned følelser Innad i familier, for å opprettholde den såkalte "fasaden". Dette er fortsatt svært utbredt i Norge.

[agvg]

Jacobsen skrev (Akkurat nå):

Hvis russland virkelig er på felgen så hvorfor er ledere i Europa så redde for at USA trekker seg ut?

Forde det koster mye og bygge seg opp, men vi er ikke så hjelpeløse, den raskeste veien til beskyttelse er atomvåpen, Frankrike har foreslått og utruste europeiske land med franske atomvåpen.

Dagens feelgood politikere klarer ikke håndterer slike scenarioer, myke samfunn sliter i kriser hvor ord ikke fungerer.

[En Gedi]

agvg skrev (5 minutter siden):

@En Gedi

Både Frankrike og GB er relativt sterke millitær, det tullpratet om at Europa er helt uten forsvar er propaganda. Ett felles forsvar av Ukraina hadde vært enkelt, Russland er jo helt på felgen, en total marineblokade i Europa ville ha avskåret russisk oljeeksport og en rasert økonomi ville ha fått en total smell.

 

 

Frankrike og GB er svake militært, hold atomvåpnene utenfor de er ubrukelige i en slik situasjon. Og så om disse landene som du her sikter til skulle begynne å true Russland i Ukraina, da skal du se en helt annen mobilisering av mange millioner soldater i Russland. Og det siste du nevner ? En slik blokade av Russland ville blitt sett på som en krigserklæring. Tror du kabler, rørledninger og diverse i Nordsjøen da får stå i fred ? Det finnes ikke i krigstid en metode hvor dette kan forsvares skikkelig. Du hisser til en krig du ikke aner konsekvensene av. Og om Europa gjør dette ? USA vil aldri stille seg bak en slik galskap. Da er NATO historie og Europa må klare seg selv, det ender i et blodbad og jeg tipper det ikke er Russerne som taper det blodbadet heller. Napoleon og Hitler har prøvd på dette her før !

[Simen1]

Plukk skrev (3 minutter siden):

Putin har makt til å akseptere eller avvise ethvert fredsforslag som blir lagt fram, så får det være opp til han og andre parter til å ta konsekvensene. Forhåpentligvis blir det fred uavhengig av både russiske, amerikanske og britiske imperialistiske ønsker. Det fortjener folk.

Zelensky har makt til å akseptere eller avvise ethvert fredsforslag som blir lagt fram, så får det være opp til han. Andre parter må ta konsekvensene. Forhåpentligvis blir det fred uavhengig av hva russiske imperialister ønsker. Det fortjener folk.

USA har riktignok blitt imperialister etter 20. januar, men de har holdt seg til andre siden av atlanteren så langt. UK er ikke imperialister lengre. De har akseptert suverenitet i alle sine tidligere kolonier som har ønsket det.

[sjamanen]

Jacobsen skrev (6 minutter siden):

Hvis russland virkelig er på felgen så hvorfor er ledere i Europa så redde for at USA trekker seg ut?

Fordi det tvinger Europa til å intervenere? Har du overhodet reflektert over konsekvensene av europeisk intervensjon, politisk og ikke minst økonomisk? Hvordan tror du børsen i Frankfurt reagerer på noe slikt? Forstår du ikke at grådige svingdørpolitikere på kontinentet helst vil slippe dette?

[Jacobsen]

Just now, sjamanen said:

Fordi det tvinger Europa til å intervenere? Har du overhodet reflektert over konsekvensene av europeisk intervensjon, politisk og ikke minst økonomisk? Hvordan tror du børsen i Frankfurt reagerer på noe slikt? Forstår du ikke at grådige svingdørpolitikere på kontinentet helst vil slippe dette?

Ja så kanskje de burde kanskje tenkt seg om 2 ganger før de begynte med det her

[sjamanen]

En Gedi skrev (4 minutter siden):

Frankrike og GB er svake militært, hold atomvåpnene utenfor de er ubrukelige i en slik situasjon. Og så om disse landene som du her sikter til skulle begynne å true Russland i Ukraina, da skal du se en helt annen mobilisering av mange millioner soldater i Russland. Og det siste du nevner ? En slik blokade av Russland ville blitt sett på som en krigserklæring. Tror du kabler, rørledninger og diverse i Nordsjøen da får stå i fred ? Det finnes ikke i krigstid en metode hvor dette kan forsvares skikkelig. Du hisser til en krig du ikke aner konsekvensene av. Og om Europa gjør dette ? USA vil aldri stille seg bak en slik galskap. Da er NATO historie og Europa må klare seg selv, det ender i et blodbad og jeg tipper det ikke er Russerne som taper det blodbadet heller. Napoleon og Hitler har prøvd på dette her før !

Du fabulerer uten plattform. Det siste du skriver viser bare hvor tullete dette er. Napoleon og Hitler invaderte Russland. Det er ingen her som snakker om skal skje.

[sjamanen]

Jacobsen skrev (2 minutter siden):

Ja så kanskje de burde kanskje tenkt seg om 2 ganger før de begynte med det her

Er det ikke nettopp det de har gjort? Forsøker de ikke nettopp å unngå dette, som var hele utgangspunktet for det du spurte om, nemlig hvorfor vi forsøker å holde amerikanerne involvert så langt det lar seg gjøre?

[agvg]

En Gedi skrev (Akkurat nå):

Frankrike og GB er svake militært, hold atomvåpnene utenfor de er ubrukelige i en slik situasjon. Og så om disse landene som du her sikter til skulle begynne å true Russland i Ukraina, da skal du se en helt annen mobilisering av mange millioner soldater i Russland. Og det siste du nevner ? En slik blokade av Russland ville blitt sett på som en krigserklæring. Tror du kabler, rørledninger og diverse i Nordsjøen da får stå i fred ? Det finnes ikke i krigstid en metode hvor dette kan forsvares skikkelig. Du hisser til en krig du ikke aner konsekvensene av. Og om Europa gjør dette ? USA vil aldri stille seg bak en slik galskap. Da er NATO historie og Europa må klare seg selv, det ender i et blodbad og jeg tipper det ikke er Russerne som taper det blodbadet heller. Napoleon og Hitler har prøvd på dette her før !

Så da skal Russland ha frikort til evig tid?

Putin er livredd, hans generasjon er døende, han han har dårlig tid skal hans drøm om "Sovjetunionen" realiseres, du lever fortsatt i trua på den røde armee, hvor skal han finne milloav soldater? Han klarter knapt og rekrutterer annet enn oppsop. De asiatiske delene av imperiet begynner og bli lei av og se sine unge menn i Putin sin kjøttkvern. De fleste russere har ingen fordel av denne galskapen.

Vi snakker ikke om Stalin og millioner av analfabeter som ikke vet noe om verden.

De unge i den vestlige delen av Russland har ingen interesse av og bli isolert fra den mest attraktive delen av verden. Forsvare diktatur er skjelden særlig pent i ettertid....  Bare spør idioten Pål Steigan.

[Jacobsen]

2 minutes ago, sjamanen said:

Er det ikke nettopp det de har gjort? Forsøker de ikke nettopp å unngå dette, som var hele utgangspunktet for det du spurte om, nemlig hvorfor vi forsøker å holde amerikanerne involvert så langt det lar seg gjøre?

Jeg mener før de begynte å sende inn våpen til et land som hverken er i EU eller NATO

De var også hovne mot JD Vance mens han holdt talen. Som straff får ikke Europa delta i forhandlingene

Endret mandag kl 11:33 av Jacobsen

[agvg]

Hadde Europa vært smarte burde de tenkt på ressursene i Ukraina, USA har tenkt på dette.

[En Gedi]

agvg skrev (2 minutter siden):

Forde det koster mye og bygge seg opp, men vi er ikke så hjelpeløse, den raskeste veien til beskyttelse er atomvåpen, Frankrike har foreslått og utruste europeiske land med franske atomvåpen.

Logg av ! Atomvåpen er ikke egnet til noe som helst krigføring. Du skal da sprenge en atombombe inne i Russland da ? Og det radioaktive nedfallet havner rett opp i matfatet ditt i Norge ? Og så hva gjør Russland da ? Om du tror at du kan føre en konvensjonell krig mot Russland og så når du får bank skal dra frem atomvåpnene ? Det er ren galskap ! 

[kapitan]

TAC-2 skrev (28 minutter siden):

Det bør bare være en mening som teller og det er hva Ukraina ønsker. Det er opp til dem å bestemme hva de kan godta i forhold til hva de kan oppnå og når det lønner seg med en avtale, og så må vi støtte dem som best vi kan.

Ja de har Ukraina to valg enten avslutte krigen her og nå og få sikkerhetsgarantier for videre erobringer eller tape den. Jeg er ikke interessert i å sette fyr på hele Europa.

Tror folk i Ukraina også er lei krigen og villige til å gi opp noe.
Var de krig mellom Norge og Sverige og vi måtte inngå forhandlinger ville jeg mer en gjerne avgitt Oslo om svenskene stod i Drammen for å få en slutt på krigen.

[Runar]

Jacobsen skrev (2 minutter siden):

De var også hovne mot JD Vance mens han holdt talen. Som straff får ikke Europa delta i forhandlingene

Godt å høre vi er enige om at Vance oppfører seg som det vesle, bortskjemte barnet han er.