Snart fred i Ukraina ?

[Simen1]

oldboy skrev (13 minutter siden):

Det som mangler i denne tråden er realisme. Russland har allerede vunnet denne krigen. Jo lenger vi holder det gående jo mer territorie vil de ta over. 

Apropos realisme, har du fått med deg at Russland taper soldater, krigsmateriell, fly, båter, tanks, missiler og droner, oljeraffinerier, GDP og innflytelse i et forrykende og ikke bærekraftig tempo? Eller at de med nåværende framgangstempo vil bruke opp 10 ganger mer enn alle sine militære ressurser før de når Kyiv?

Hvordan tror du verdens militære, økonomiske og humanitære bidrag til Ukrainas selvforsvar er i størrelseorden sammenlignet med Iran, NK og Kinas bidrag til Russland?

Du bør søke utenfor RT1 og Kreml-kretser for å skaffe litt realisme.

oldboy skrev (11 minutter siden):

Helt irrelevant hvor på den politiske skalaen du befinner deg. Poenget er at hvis vi ikke kan argumentere for eller i mot så ender det med at vi sitter og skal slenge merkelapper mot hverandre. Det fører ingen vei.

Helt greit å sette halen på grisen som det heter. De bør tåle å høre hva Putinismen innebærer. De setter jo egentlig merkelappen på seg selv. Som om de gikk med hakekors-pin på jakken.

[Sovna]

agvg skrev (4 timer siden):

Tviler jeg veldig på, det er ikke så at Trump har helt ubegrenset makt.

Hva hadde USA og vinne på det?

Vinne noe på det gjør han nok ikke. Men han er også et narsissistisk svin. Og bli motsagt liker han like dårlig som Putin. Legge et par ordre på bordet for å stoppe kjeften på vedkommende er relevant. Og gjerne med litt maktbruk hvis det er eneste middelet.

Denne idioten kan finne på absolutt hva som helst..

[agvg]

oldboy skrev (4 minutter siden):

Du kan gjerne kalle det Putinisme, samme for meg.

Det kan godt være at Orban sympatiserer med Putin, eller at han er en av få ledere i Europa som er ærlig om hva han egentlig mener. Tyskland m.fl. snakker stort om sanksjoner og hvor mye vi må straffe Russland. Samtidig så kjøper de gass av dem og eksporterer masse varer til Russland.

Orban og endel andre ledere liker tanken på et Putinist-styre hvor de kan samle makt og penger i egen lomme, ett særdeles lite ærefullt ønske.

[oldboy]

8 minutes ago, Simen1 said:

Folkemordet, undertykkelsen og terroren hadde vært komplett uten Europas og USAs bidrag til frihet og demokrati, ja. Men det er jo åpenbart ikke en "løsning" verden kan leve med og se seg i speilet med i ettertid. Derfor fortsetter heldigvis kampen mot det brutale terrorregimet. Denne krigen er ikke over før verdens diktatorer får bevist en gang for alle at terrorinvasjoner tilhører fortida og ikke lønner seg lengre.

Det er ufattelig trist at så mange liv er gått tapt. Desverre er det ofte resultatet av stormakter som kriger. Vi har sett det samme i Korea, Vietnam, Afghanistan etc. 

Derfor er jeg overrasket at folk fortsatt argumenterer for å holde konflikten gående. Det vil kun føre til mer lidelse.

[agvg]

Sovna skrev (Akkurat nå):

Vinne noe på det gjør han nok ikke. Men han er også et narsissistisk svin. Og bli motsagt liker han like dårlig som Putin. Legge et par ordre på bordet for å stoppe kjeften på vedkommende er relevant. Og gjerne med litt maktbruk hvis det er eneste middelet.

Denne idioten kan finne på absolutt hva som helst..

Men kan Putin og Russland allerede ha trigget Trump? De har ikke hatt høye tanker om han før, og dette har de aldri kvidd seg for og si høyt.

Hvis Trump føler seg nedverdiget eller spillet kan alle dealer være avblåst.

[agvg]

oldboy skrev (1 minutt siden):

Det er ufattelig trist at så mange liv er gått tapt. Desverre er det ofte resultatet av stormakter som kriger. Vi har sett det samme i Korea, Vietnam, Afghanistan etc. 

Derfor er jeg overrasket at folk fortsatt argumenterer for å holde konflikten gående. Det vil kun føre til mer lidelse.

Og kapitulerte med en gang sparer jo liv.....

En slik oppførsel ville ikke spart liv i lengden.

[Simen1]

oldboy skrev (17 minutter siden):

Denne tråden er full av eksempler på folk som argumenterer for en fredsavtale som blir kalt putinister. 

USA har klart sagt at de er for å forhandle frem en fredsavtale med Russland for de vil fokusere på Stillehavet og Kina. Trump er villig til å møte Putin på noen av hans krav for å få til dette. Dette kan man selvsagt mislike, men hverken Norge eller noen andre land i Europa er i posisjon til å forhandle frem noe some helst.

Det ligger i kortene at "fredsavtalen" egentlig er en folkemordsavtale mellom de to tyrannene Putin og Trump. Det eneste landet som burde ha herredømme over sitt eget territorie er ikke en gang invitert til å diskutere sin egen framtid. Det er åpenbart at det Ukrainske folk (sivile, militære, poilitikere, barn, alle) skal legge hodet på hoggestabben og vente på dommen fra en tyrann.

Du er lurt til de grader trill rundt av Kreml-propagandaen om du tror dette er en fredsavtale bare fordi løgnregimet kaller den det.

Norge og Europa har bidratt mer til Ukraina enn det USA har. USA har vært en svært viktig bidragsyter men Putins krig vil fortsette også uten dem på det demokratiske laget.

[sjamanen]

oldboy skrev (15 minutter siden):

Du kan gjerne kalle det Putinisme, samme for meg.

Det kan godt være at Orban sympatiserer med Putin, eller at han er en av få ledere i Europa som er ærlig om hva han egentlig mener. Tyskland m.fl. snakker stort om sanksjoner og hvor mye vi må straffe Russland. Samtidig så kjøper de gass av dem og eksporterer masse varer til Russland.

Det kan godt være? Hvor uærlig klarer du å være? Det er fryktelig vanskelig å diskutere med noen som selv ikke klarer å være ærlig. Så jeg spør deg igjen: Hva mener du? Sympatiserer Orban med Putin, eller ikke?

Det du skriver om Tyskland er enkelt og banalt. Du må forstå at Tyskland er et land med en gedigen historisk rift som fortsatt i aller høyeste grad gjør seg gjeldende. Det du snakker om er neppe uærlighet, det er uttryk for en ekte og ærlig indre motsetning i landet. På toppen av det har man kompliserende faktorer som langvarig pasifisme og en "ikke-rør, ikke snakk om" tilnærming til den vonde historien. Prøv å snakk om andre verdenskrig med en tysker da, så skal du raskt få inntrykk av hvor komplisert og vanskelig dette er for tyskerne. Når det gjelder import av gass, som jeg selv mener de burde stanset, så er det også åpenbare legitime hensyn til egen befolkning som selvfølgelig ikke bare kan kastes ut i en situasjon med mangel på tilgang til energi. En overgang til nye energikilder tar tid, Tyskland burde naturligvis ha sett dette komme for lenge siden, men da er vi tilbake til den europeiske maktelitens arroganse de siste 30 årene, som slettes ikke er noe tysk fenomen alene. 

Kan vi nå gå tilbake til det jeg spurte deg om? Er Orban en støttespiller for Putin, eller ei, mener du?

Endret mandag kl 10:52 av sjamanen

[skaftetryne32]

oldboy skrev (4 minutter siden):

Derfor er jeg overrasket at folk fortsatt argumenterer for å holde konflikten gående. Det vil kun føre til mer lidelse.

Om vi lar russland vinne noe som helst så vil alle som havner under russisk styre bli utsatt for langt mer lidelse, og det i potensielt flere generasjoner fremover, flere generasjoner som må leve uten frihet og i et undertrykkende stat der de er ansett som undermennesker, jeg skjønner ikke hvordan noen kan argumentere for å tillate noe så grusomt. 

[Simen1]

oldboy skrev (9 minutter siden):

Det er ufattelig trist at så mange liv er gått tapt. Desverre er det ofte resultatet av stormakter som kriger. Vi har sett det samme i Korea, Vietnam, Afghanistan etc. 

Derfor er jeg overrasket at folk fortsatt argumenterer for å holde konflikten gående. Det vil kun føre til mer lidelse.

Jeg gråter ingen tårer når krigsforbrytere dør av egen dumskap. Jeg skjønner du tror at folkemord er bedre..

[Jacobsen]

Så man er putinist hvis man ser realitetene i situasjonen, og ikke lever i la-la land? Noted

[Simen1]

Trump trenger ikke ta med seg penn og papir til Moskva for å få fred. Han trenger bare et tau med renneløkke og en galge så Putin kan henge til spott og spe på den Røde plass. Simsalabim så blir det fred på under 24 timer.

[skaftetryne32]

Jacobsen skrev (Akkurat nå):

Så man er putinist hvis man ser realitetene i situasjonen, og ikke lever i la-la land? Noted

Hvis "man ser realitetene i en situasjon" og "ikke lever i la-la land" så er det nok stor sjanse for at man er en bezzerwizzer, og ikke en putinist. 

[agvg]

Jacobsen skrev (1 minutt siden):

Så man er putinist hvis man ser realitetene i situasjonen, og ikke lever i la-la land? Noted

Spørs hvilken realisme du mener er og foretrekke? En Putin som tross stor tap "vant" rett før regimet kollapset er bra for oss? Da lykkes han nok en gang, da har han andre land på ønskelista si...

[scuderia]

39 minutes ago, Simen1 said:

Jovisst. Stenge alt utenom nasjonale trygge sosiale medier som ikke mater utenlandsk etteretning med info om sårbare nøkkelpersoner, sårbare punkter i nasjonen osv. Vi er dessverre kommet dit at vi må demme opp mot utenlandsk påvirkning i valg, utenlandsk etteretning og utenlandsk ødeleggelse av våre demokratiske verdier og identitet.

 

? 

 

Så du vil vi skal bli kina hvor staten bestemmer hva vi skal få vite og mene? NRK KKK (korte komiske klipp) med personlig godkjent algoritme av Støre. Men vi er kanskje ikke så langt unna.. Er jo nesten konsensus blant alle aviser og medier i Norge. Alle mener akkurat det samme.. 

 

men nah.. jeg sier nei til din dystopiske totalitære drøm

[Jacobsen]

2 minutes ago, agvg said:

Spørs hvilken realisme du mener er og foretrekke? En Putin som tross stor tap "vant" rett før regimet kollapset er bra for oss? Da lykkes han nok en gang, da har han andre land på ønskelista si...

Du kan ikke foretrekke en virkelighet. Virkeligheten er objektiv og er felles for alle. Du kan ønske deg noe, men det blir ikke sånn bare fordi du vil det.

Endret mandag kl 11:01 av Jacobsen

[TAC-2]

1 hour ago, kapitan said:

Vil du ikke ha fred? At krigen skal ta slutt? Er din mening at alt skal tilbakeføres slik det var før 2014? Er nok derfor USA ikke ønsker å ha med Europa her for de har trolig samme syn som deg.

Det bør bare være en mening som teller og det er hva Ukraina ønsker. Det er opp til dem å bestemme hva de kan godta i forhold til hva de kan oppnå og når det lønner seg med en avtale, og så må vi støtte dem som best vi kan.

Endret mandag kl 11:03 av TAC-2

[agvg]

@sjamanen

Tyskland er i ferd med og gjenvinne sin selvtillit, unge tyskere ser ut til og mene at arvesynden bør droppes, det er jo sterke krefter som som ønsker og holde Tyskland i denne arvesynden til evig tid.

[agvg]

Jacobsen skrev (1 minutt siden):

Du kan ikke foretrekke en virkelighet. Virkeligheten er objektiv og er felles for alle. Du kan ønske deg noe, men det blir ikke sånn bare fordi du vil det.

Vel, vi får se. Vi gir Putin seieren, alt annet er tåkeprat. Vår feighet belønner Putin.

[Hugo_Hardnuts]

Jacobsen skrev (1 minutt siden):

Du kan ikke foretrekke en virkelig. Virkeligheten er objektiv og er felles for alle. Du kan ønske deg noe, men det blir ikke sånn bare fordi du vil det.

Virkeligheten er objektiv ja, men ikke opplevelsen av den - den er subjektiv. Og det du redegjør for her, er din subjektive opplevelse av virkeligheten. Dessuten forsøker du å hevde at du kan si noe om en fremtidig, objektiv virkelighet. Det er selvsagt umulig.