Snart fred i Ukraina ?

[oldboy]

Just now, sjamanen said:

Kutt ut sånn lavpanna greier som det her. 

Betviler du virkelig at regimet i Ungarn sympatiserer med Putin?

Så du er enig i at å slenge merkelapper etter folk er lite produktivt?

Jeg betviler ingenting Orban gjør. Han kan få svare for seg selv.

[agvg]

oldboy skrev (22 minutter siden):

Å slenge rundt ordet "putinister" begynner å bli litt gammelt nå. Det er ofte siste utvei når man har gått tom for argumenter.

Nei, de som forsvarer Putin har ikke ett argument og komme med som er gyldig.

[Simen1]

scuderia skrev (1 time siden):

Men ikke stenge for kinesiske sosiale medier?

Europa har mange problemer og de fleste er selvpåført. Om du ikke liker at folk har andre meninger (inspirert av USA etter hva du antyder) så er ikke en totalitær mur rundt Europa løsningen. Noen av oss ønsker faktisk å redusere innvandring, øke energisikkerheten og øke produksjonen på kontinentet uavhengig av hva USA driver med.

Jovisst. Stenge alt utenom nasjonale trygge sosiale medier som ikke mater utenlandsk etteretning med info om sårbare nøkkelpersoner, sårbare punkter i nasjonen osv. Vi er dessverre kommet dit at vi må demme opp mot utenlandsk påvirkning i valg, utenlandsk etteretning og utenlandsk ødeleggelse av våre demokratiske verdier og identitet.

fredrik2 skrev (1 time siden):

Tycker inte vietnanamn kriget er ett bra eksempel på det jag tänkte på i alla fall. Ett krig som drog ut långt i tid och sen gav vel USA upp lite halvdant. 

Vet ikke hvis det alltid blir noen förhandlingslösning med krigen har vel hållt på lenge och tillslut er det vel ikke ens noen klar vinnare. Iran-Irak, både Afganistan krigen, Irak, Israel - Palestina. 

Det jag tänkte på var att jag antar att detta kriget också kan hålla på i 10 år eller mer och sen kanske alla tröttnar och det blir ett slags fred. Att det inom en rimlig tid kommer bli en klar vinnare som får det som den vill tror jag ikke på. 

Som sagt, krigen kan avsluttes i løpet av 24 timer, når som helst. Verdens diktatorer følger nøye med. Hvis Putin lykkes i å bli belønnet for sine krigsforbrytelser så står de parat til å begå andre grusomheter tiår fremover. En feil "fred" er ikke fred men starten på 3. verdenskrig.

[agvg]

oldboy skrev (8 minutter siden):

Akkurat. Koko ytre-venstre i trofast stil.

Venstre? Så du mener vi som misliker Russisk aggresjon og putinisme er på venstresiden? Hallo?

[oldboy]

Just now, agvg said:

Nei, de som forsvarer Putin har ikke ett argument og komme med som er gyldig.

Det som mangler i denne tråden er realisme. Russland har allerede vunnet denne krigen. Jo lenger vi holder det gående jo mer territorie vil de ta over. 

[oldboy]

1 minute ago, agvg said:

Venstre? Så du mener vi som misliker Russisk aggresjon og putinisme er på venstresiden? Hallo?

Helt irrelevant hvor på den politiske skalaen du befinner deg. Poenget er at hvis vi ikke kan argumentere for eller i mot så ender det med at vi sitter og skal slenge merkelapper mot hverandre. Det fører ingen vei.

[En Gedi]

agvg skrev (2 timer siden):

Nå, det er absolutt ingenting som hindrer Europa og bli en supermakt, USA har tjent enorme summer på og være det.

Jo det er ekstremt mye som forhindre Europa i dette ! I dag det "grønne skiftet" som overhodet ikke lar seg forene med noe supermakt ambisjoner. Mesteparten av industrien er flagget ut eller kommer til å bli det. Hærer vinner slag, men industrien vinner krigen !  Det er alltid slik.

Videre er det ikke noe forent Europa, det spriker i alle retninger og konfliktene ligger latente mellom flere av landene i Europa. Om du tror om konfliktene mellom Frankrike og Tyskland er begravet for all fremtid ? Den ligger der dypt nede i bevisstheten  og i kulturen, rette forhold og den eksploderer enda en gang. Forskjellene mellom landene i Europa er enorme, og derfor ligger det enorme konflikter der latent under overflaten med alle de forskjellige landene sine særegenheter og ønsker og nasjonalisme.  Det er ikke en ting i dag som tilsier at Europa som noe forent kontinent kan bli en supermakt ! 

[Snikpellik]

oldboy skrev (5 minutter siden):

Så du er enig i at å slenge merkelapper etter folk er lite produktivt?

Jeg betviler ingenting Orban gjør. Han kan få svare for seg selv.

Å beskrive ulike statslederes politiske ideologier ved bruk av nettopp politiske ideologier er ikke å "slenge merkelapper etter folk". Dette tenker jeg at man bør kunne tåle hvis man deltar i et diskusjonsforum for politikk, uten å begynne å kalle andre for "koko ytre venstre".

[En Gedi]

oldboy skrev (2 minutter siden):

Det som mangler i denne tråden er realisme. Russland har allerede vunnet denne krigen. Jo lenger vi holder det gående jo mer territorie vil de ta over. 

Akkurat de mangler total realisme ! Så til de grader at det ligner på en masse psykose. Ukraina sier rett ut, uten USA er vi ferdige. Og da sier dysfunksjonelle Europa, "neida vi skal redde dere" og kaster seg i vannet uten å kunne svømme.

[agvg]

oldboy skrev (Akkurat nå):

Det som mangler i denne tråden er realisme. Russland har allerede vunnet denne krigen. Jo lenger vi holder det gående jo mer territorie vil de ta over. 

De har ikke vunnet, de er nå på fjerde året av tredagerskrigen, grunnen til at de ikke er fullstendig knust er vesten sin grenseløse feighet. Og for alt vi vet kan USA planlegge en stor, felles millitærintervensjon i Ukraina, da blir det fullstendig fred på noen dager, og Putin vil antagelig få samme skjebne som endel andre "store" ledere.

[oldboy]

Just now, Snikpellik said:

Å beskrive ulike statslederes politiske ideologier ved bruk av nettopp politiske ideologier er ikke å "slenge merkelapper etter folk". Dette tenker jeg at man bør kunne tåle hvis man deltar i et diskusjonsforum for politikk, uten å begynne å kalle andre for "koko ytre venstre".

Denne tråden er full av eksempler på folk som argumenterer for en fredsavtale som blir kalt putinister. 

USA har klart sagt at de er for å forhandle frem en fredsavtale med Russland for de vil fokusere på Stillehavet og Kina. Trump er villig til å møte Putin på noen av hans krav for å få til dette. Dette kan man selvsagt mislike, men hverken Norge eller noen andre land i Europa er i posisjon til å forhandle frem noe some helst.

[En Gedi]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Jovisst. Stenge alt utenom nasjonale trygge sosiale medier som ikke mater utenlandsk etteretning med info om sårbare nøkkelpersoner, sårbare punkter i nasjonen osv. Vi er dessverre kommet dit at vi må demme opp mot utenlandsk påvirkning i valg, utenlandsk etteretning og utenlandsk ødeleggelse av våre demokratiske verdier og identitet.

Som sagt, krigen kan avsluttes i løpet av 24 timer, når som helst. Verdens diktatorer følger nøye med. Hvis Putin lykkes i å bli belønnet for sine krigsforbrytelser så står de parat til å begå andre grusomheter tiår fremover. En feil "fred" er ikke fred men starten på 3. verdenskrig.

Alt du sier er feil, om man nå får en fredsløsning i Ukraina selv med tap av landområder hva må da NATO med USA i ryggen gjøre ? Jo styrke alliansen og da må Europa betale veldig mye mer. Da ruster vi oss til å kunne stå opp mot Russland om de prøver seg i fremtiden, og det må vi regne med at de gjør hele tiden. Det skulle vi ha gjort i 1990! Men idiotene ville ikke høre.

Og da neste gang Russland kjører store styrker opp mot grensene til et NATO land ? Da svarer vi med å gjøre akkurat det samme  mot den grensen de samler sine styrker. Men det betinger at vi er streke nok, og faktisk kan avskrekke. Og ikke at den figuren som kalle Barth Eide står å skriker og leker idiot.

[agvg]

En Gedi skrev (3 minutter siden):

Jo det er ekstremt mye som forhindre Europa i dette ! I dag det "grønne skiftet" som overhodet ikke lar seg forene med noe supermakt ambisjoner. Mesteparten av industrien er flagget ut eller kommer til å bli det. Hærer vinner slag, men industrien vinner krigen !  Det er alltid slik.

Videre er det ikke noe forent Europa, det spriker i alle retninger og konfliktene ligger latente mellom flere av landene i Europa. Om du tror om konfliktene mellom Frankrike og Tyskland er begravet for all fremtid ? Den ligger der dypt nede i bevisstheten  og i kulturen, rette forhold og den eksploderer enda en gang. Forskjellene mellom landene i Europa er enorme, og derfor ligger det enorme konflikter der latent under overflaten med alle de forskjellige landene sine særegenheter og ønsker og nasjonalisme.  Det er ikke en ting i dag som tilsier at Europa som noe forent kontinent kan bli en supermakt ! 

Ja, men alternativet er svakhet, sist Europa kriget med seg selv var vi en stormakt, ingen av dagens europeiske land er i nærheten av det, så både USA, Russland og Kina har all interesse av og ta livet av alle europeiske ambisjoner, Elon Musk er jo allerede i gang, russerne har jobbet lenge med og skape splid, som sagt de vil ha svake og små stater som kan lett kontrolleres.

[En Gedi]

oldboy skrev (Akkurat nå):

Denne tråden er full av eksempler på folk som argumenterer for en fredsavtale som blir kalt putinister. 

USA har klart sagt at de er for å forhandle frem en fredsavtale med Russland for de vil fokusere på Stillehavet og Kina. Trump er villig til å møte Putin på noen av hans krav for å få til dette. Dette kan man selvsagt mislike, men hverken Norge eller noen andre land i Europa er i posisjon til å forhandle frem noe some helst.

Akkurat, og når du står der som en svak fortapt idiot og vil sloss med en Gladiator med sverd ? Det er noe suicidalt over det.

[sjamanen]

oldboy skrev (13 minutter siden):

Så du er enig i at å slenge merkelapper etter folk er lite produktivt?

Jeg betviler ingenting Orban gjør. Han kan få svare for seg selv.

Merkelapper er noe dritt ja. Men det spørs om ikke Putins handlingsmønster gjennom de siste 30 år faktisk representerer en viss egenart som kan oppsummeres som nettopp Putinisme. Uten at jeg skal gå videre inn på hva Putinisme innebærer.

Du svarer ikke på spørsmålet.

[agvg]

oldboy skrev (2 minutter siden):

Denne tråden er full av eksempler på folk som argumenterer for en fredsavtale som blir kalt putinister. 

USA har klart sagt at de er for å forhandle frem en fredsavtale med Russland for de vil fokusere på Stillehavet og Kina. Trump er villig til å møte Putin på noen av hans krav for å få til dette. Dette kan man selvsagt mislike, men hverken Norge eller noen andre land i Europa er i posisjon til å forhandle frem noe some helst.

Hvis vi absolutt villet hadde en felles europeisk arme helt fint kunne jaget ut russene fra Ukraina, det er politisk feighet det står på.

[Simen1]

oldboy skrev (24 minutter siden):

Jeg forholder meg enkelt og greit til realitetene. Europa har bidratt litt, men denne krigen hadde vært over på 6 måneder uten USA sin støtte.

At oppegående folk fortsatt argumenterer for å fortsette krigen på vegne av det ukrainske folk er meg en gåte. Det er lett å være stor i kjeften når det er noen andre sine soldater som blir ofret.

Folkemordet, undertykkelsen og terroren hadde vært komplett uten Europas og USAs bidrag til frihet og demokrati, ja. Men det er jo åpenbart ikke en "løsning" verden kan leve med og se seg i speilet med i ettertid. Derfor fortsetter heldigvis kampen mot det brutale terrorregimet. Denne krigen er ikke over før verdens diktatorer får bevist en gang for alle at terrorinvasjoner tilhører fortida og ikke lønner seg lengre.

[oldboy]

1 minute ago, sjamanen said:

Merkelapper er noe dritt ja. Men det spørs om ikke Putins handlingsmønster gjennom de siste 30 år faktisk representerer en viss egenart som kan oppsummeres som nettopp Putinisme. Uten at jeg skal gå videre inn på hva Putinisme innebærer.

Du svarer ikke på spørsmålet.

Du kan gjerne kalle det Putinisme, samme for meg.

Det kan godt være at Orban sympatiserer med Putin, eller at han er en av få ledere i Europa som er ærlig om hva han egentlig mener. Tyskland m.fl. snakker stort om sanksjoner og hvor mye vi må straffe Russland. Samtidig så kjøper de gass av dem og eksporterer masse varer til Russland.

[agvg]

@Simen1

Fred i vår tid....

Aldri mer sa man etter på, begge utsagnene er like sanne.

Endret mandag kl 10:41 av agvg

[agvg]

En Gedi skrev (10 minutter siden):

Akkurat, og når du står der som en svak fortapt idiot og vil sloss med en Gladiator med sverd ? Det er noe suicidalt over det.

Hvem er idioten? Putin regner jeg med.

Vi kan fint sett han på plass hvis det var politisk vilje.